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El tema de la seguridad está incidiendo
en forma significativa en la economía de Israel

por Dr. Jorge Rosas

En Junio se realizó en Jerusalén el Congreso Sionista, el Dr. Jorge Rosas participó como delegado desde Uruguay. Como testigo privilegiado, pudo observar de cerca el complejo conflicto en esa región. Lo que sigue es el diálogo que La Onda mantuvo con este estudioso de los temas de Medio Oriente a su regreso.

- ¿Si compara con otras oportunidades en que viajó a Israel, que cambios percibió estos día?
- Uno de los cambios que se percibe es la falta de turistas, el único turismo que se ve es el turismo religioso, fundamentalmente cristiano. En Jerusalén es muy evidente, se nota su ausencia, esa extraordinaria hoteleria que tienen está vacía. Para un país que recibe más de 3 millones de turistas al año, es un hecho grave para su economía.

Israel también es golpeado económicamente por la crisis en la alta tecnología, un rubro que empleaba a más de ciento cincuenta mil personas. Se debe tener en cuenta que el tema de la seguridad esta incidiendo en forma significativa en la economía de Israel. Tener seguridad en cada boliche, en cada discoteca, en cada restaurante, en la parada de los ómnibus, en los aeropuertos, tiene un costo económico muy alto.

Otro cambio que se percibe, es la existencia del miedo, la gente se mira en las calles, uno observa una mirada distinta, lógico y entendible, ante los hechos que están pasando.

A nivel social hay una cierta depresión o desaliento, estos factores están incidiendo a la hora de encontrar las salidas para el conflicto militar. No se puede afirmar que la gente no está a favor de la paz ahora, si hubiera un plan coherente yo creo que la gente mayoritariamente lo apoyaría, porque es una sociedad que quiere vivir tranquila. Da la impresión que los israelies piensan cada vez más que no hay con quien hablar.

- ¿Se refiere a los dirigentes de Israel o a los palestinos?
- A los dirigentes palestinos, ni siquiera se trata de una animosidad con el mundo árabe, el tema es con los palestinos. Esto explica en parte el fenómeno del muro que se está construyendo, aún aquella gente que cree en el derecho que tiene el pueblo palestino a existir como Estado, no ve otra solución después que se reiteran una y otra vez los atentados.

- ¿El muro no afecta también, a una parte de la población israelí?
- Creo que uno debe pensar que con ningún vecino es necesario un muro para convivir, el tema parece ser que el gobierno de Israel le tiene que dar una repuesta a su población, ante la continuidad de los atentados.

El apoyo a Sharon es muy alto, aún entre quienes nunca pensaron apoyarlo, el tema de la seguridad de la población israelita ha pasado a ser un tema central.

Escuché a Sharon en el Congreso Sionista, habló en un lenguaje moderado, sabía que estaba hablando ante gente de todo el mundo, habían muchos norteamericanos y canadienses (no es un dato menor), su discurso no fue amenazante, pero planteó, con quien se puede hacer la paz.

Un aspecto nuevo en su discurso es que planteó el tema del terror en términos de un fenómeno mundial. Un planteo que ve el terrorismo como parte de un fenómeno mundial que también afecta a Israel.

- La pregunta sigue siendo: ¿ cuál es la solución?
- No es fácil ver la solución. La soluciones a largo plazo es la misma que hace dos años, que Israel se retire de los territorios y que las autoridades palestinas sean capaces de firmar un acuerdo de paz, seguramente habrán grupos que no están dispuestos a firmar ningún acuerdo.

- ¿En los dos pueblos?
- Creo que los que no firmarían ningún tipo de acuerdo son los grupos terroristas palestinos. Es muy probable que ante un proceso de paz real, en Israel no haya ningún problema. He hablado con gente de derecha y en todos los casos lo que dicen es que "no hay otra posibilidad", nadie me dijo no quiero la paz, quiero la guerra por los siglos de los siglos. El sentimiento es que del otro lado va a seguir e Israel tiene que defenderse.

- Se pide que Arafat se "retire"¿Pero, Arafat parece reforzado en su autoridad política?
- Parece confirmarse lo que dicen las agencias, que sería reelecto, Arafat está haciendo un discurso en árabe y otro en inglés totalmente distinto. Su discurso en árabe es un discurso de mártires, donde maneja conceptos del fundamentalismo que eran ajenos al conflicto palestino. Ahora hay constantes referencias a Alá. En su discurso en inglés estas cosas no existen.

Pero si usted me pregunta quién puede venir luego de Arafat, creo que es algo que nadie puede contestar, ni siquiera Bush que insiste con que Arafat renuncie.

- La categoría de guerra total contra el pueblo palestino parecería que, aún en medio de todas las amenazas de Israel, no se maneja, ¿es por razones políticas, militares, morales?
- Todas estas razones deben estar presente, no descarto para nada las morales ya "que lo que esta bien hacer" yo lo vi siempre presente en el pueblo de Israel. Estarán también las otras razones presente. Si uno se atiene a la lógica de los hechos, parecería que es una categoría del conflicto que está en el "bolillero".

- ¿Parece que la construcción del muro aleja una hipótesis de esa gravedad?
- Por lo menos parece un intento en otra dirección.

- ¿Qué territorios divide el muro?
- No está claro, Sharon dijo que éstas no serán las fronteras definitivas, está todo en discusión, las de ahora se plantean como un mecanismo de seguridad, por ejemplo han quedado asentamientos del lado palestino, estos tendrían que ser cerrados porque no van a contar con protección. Se dice que este no es un muro político, es un muro militar.

Pero si uno observa esta delimitación podrían ser las fronteras entre un Estado palestino y uno de Israel.

Queda una gran interrogante y es la viabilidad económica de un Estado palestino con esa conformación geográfica. Hoy ya la desocupación en algunas zonas llega al 70%. Y el promedio está en 50%. De esta realidad a un gran proyecto integrador con Israel hay una distancia enorme.

- Usted integró la delegación uruguaya que participó en el Congreso Sionista Mundial. ¿Qué opinaban las delegaciones europeas?, ya que Europa ha tratado en parte de jugar un papel de mediador.
- Tengo la impresión de que el movimiento palestino está perdiendo aliados, franceses e ingleses hablan que de acuerdo a la opinión publica de sus países los palestinos estaban mejor posicionados hace un año atrás.

- En la resiente reunión de los Ocho en Canadá sólo Blair, apoyó a Bush
- Pero hasta que llegó a Canadá, Blair no había hablado demasiado.

- ¿Cuáles fueron los centros del congreso?
- A nivel de la organización sionista mundial las preocupaciones se centran en el conflicto palestino israelí y por lo que pasa en las diásporas, tema que hasta hace un tiempo se había debilitado. Hasta se llegó a hablar de un post sionismo.

Se le vuelve a dar jerarquía al tema de las diásporas fundamentalmente en Europa, sobretodo en Francia.

Fue un congreso en donde también se trató lo que está pasando en algunas comunidades, en ese sentido Francia ocupa el primer lugar, es una comunidad que sufre un atentados diarios en el ultimo periodo. La otra fue Argentina, aunque desde otro lado, del lado del "rescate".

Otro tema que trató el congreso fue la separación de comprensión del fenómeno del antisionismo, el antiisraelismo y el antisemitismo. Lo novedoso es que se vuelva a tratar alguno de estos temas, ya no se hablaba en estos congresos del antisemitismo.

- Parecería que hay una dificultad grande en separar el Estado de Israel, la Nación israelita y las proyecciones de ambos.
- Esto es una dificultad permanente, la separación entre pueblo, Nación y Estado, es una dificultad permanente.

Hoy se empieza a manejar el concepto "Israel como Estado Judío y de todos sus ciudadanos" esto que parece muy obvio modifica lo de Israel Estado Judío, integrando el concepto "el de todo los ciudadanos" enfatizando el hecho de la voluntad de un Estado donde todos los no judíos estén en pie de igualdad.

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