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“Es necesario que los docentes recuperen
el prestigio social que tuvieron en una
época en el Uruguay”
Entrevista al doctor Luis Yarzábal, presidente del Codicen,
por la periodista Blanca Rodríguez
 El
doctor Luis Yarzábal, es el nuevo presidente del CODICEN. Lo que
sigue es la entrevista completa que le realizó la periodista
Blanca Rodríguez en el programa Tiempo Presente de radio
Independencia, FM 94.7 Concierto y 94.3 Concierto Punta. La
nueva autoridad de la enseñanza media y básica desarrolla,
durante la entrevista, su pensamiento, análisis y propuestas
para la Enseñanza Pública.
- ¿Por qué será que lo
ubican como uruguayo-venezolano?
- Debe ser porque soy uruguayo-venezolano, porque ocurre lo siguiente:
el azar y la necesidad biológica hizo que naciera yo en el territorio
uruguayo, pero luego avatares políticos me llevaron fuera del territorio
físico del país y me hicieron acampar en distintas poblaciones de
América Latina, todas me recibieron con enorme cariño y me dieron
oportunidades en las cuales me pude desempeñar a la altura de lo que
esperaban, creo yo como consecuencia de la formación que tuve en el
Uruguay en el ámbito de la educación publica.
Uno de los pueblos y de los países que con más cariño me recibió y me
abrió las puertas de sus tesoros geográficos, históricos, demográficos y
políticos fue Venezuela. En el transcurso de mi actividad en la
Universidad Central de Venezuela, cuando estaba pugnando para ingresar
por la vía del concurso, como había aprendido a hacerlo en el Uruguay me
encontré con una disposición de la Universidad Central de Venezuela que
para optar por el concurso de la cátedra de inmunología parasitaria,
había que ser ciudadano venezolano. En consecuencia presente mi
aspiración a ser ciudadano venezolano, lo que fue considerado por los
ámbitos gubernamentales a cargo de otorgar esa distinción y me fue
otorgada en el año 1978, en razón por la cual tengo las dos ciudadanías
y tengo mucho orgullo de portarlas.
- Yarzábal nació en el interior, hizo ese periplo que hicieron muchos
uruguayos de ir por distintas razones, porque tenia un padre maestro y
eso determinaba traslados. Luego se vino a Montevideo .
Posteriormente la obligada necesidad de salir del país y buscar el
camino fuera de él. Usted vivió por ejemplo en Venezuela, con la
vocación de la medicina, del estudio de las enfermedades tropicales, hay
una historia que los une a los indios Yanomani.
- Sí, es verdad. Es una de las experiencias más importantes de mi vida,
me marcó y me enriqueció definitivamente. La aproximación de un
ciudadano en la sociedad humana del siglo XX a una población que todavía
vive en el periodo neolítico o en el estadio neolítico del desarrollo
fue de un impacto extraordinario. Allí pude trabajar durante doce años
con las comunidades indígenas de la región amazónica, llevando adelante
un proyecto de prevención y de atención en salud. Para desarrollar a
fondo ambos programas concebimos un proyecto de investigación basado en
la formación de recursos humanos y abrimos entonces una oferta educativa
en el seno de la Universidad Central de Venezuela, pero con sede en
puerto Ayacucho, capital del territorio selvático de Venezuela, que
tiene 86 mil kilómetros cuadrados de superficie de selva tropical húmeda
y en esa región creamos un Instituto o centro de investigación de
frontera para investigar la situación de las enfermedades tropicales
sobre los indígenas. Allí fue que nos establecimos y llevamos adelante
este programa que fue de un impacto muy positivo en esa población.
- ¿Cómo se va vinculando Luis Yarzábal desde el ámbito de la Medicina
y la investigación y de este ejercicio que realizó con los temas
específicos de educación?
- Hay dos componentes; un componente que tiene que ver con mi infancia y
con el haber vivido en un entorno educativo muy especial, y otro
componente que comienza a desarrollarse a partir de las actividades en
la selva amazónica venezolana.
El primero fue la circunstancia de haber nacido hijo de un maestro
rural, Hector Yarzábal, que dirigía en la época de mi nacimiento la
escuela Rural Montesito.
- Seguramente allí recuerdan a ese maestro.
- Sin ninguna duda, lo he podido comprobar en múltiples visitas que
realicé posteriormente. Comencé a vivir mi primera infancia en la zona
de Montesito en la frontera de Cerro Largo con el sur del Brasil.
Posteriormente nos trasladamos, como consecuencia de una decisión de
Enseñanza Primaria a la escuela de la localidad de Mangrullo, allí
empecé yo a participar en las actividades de la Comisión de Fomento en
actividades de tipo creativo en el ámbito de la sociedad que lleva
adelante la escuela. Posteriormente me vinculé en mi época de Liceal con
el Núcleo Experimental de la Mina, y fui conociendo a maestros que
llegaban como amigos de mi padre, de la talla de Miguel Soler, Enrique
Brayer, de Homero Grillo, de A. Prada, en el contacto con estas personas
se despertó una avidez por conocer el ambiente educativo y tuve el
estimulo de participar en el Congreso de Maestros de 1949 donde se echó
a andar el programa de Escuelas Rurales y Granjas en Uruguay.
El resto de mi infancia cuando comenzaba ya la adolescencia me tocó
participar en la escuela de Santa Lucia donde mi padre había sido
designado director.
Dando un salto en el tiempo, vine a caer en la década de los setenta en
el espacio geográfico de la amazonia venezolana. En ese ambiente a la
vez que realizamos nuestro trabajo de investigación y control de
enfermedades tropicales, pusimos en marcha un programa bilingüe que
abarcaba a las poblaciones indígenas del estado Amazonas desde la
infancia, hasta la edad adulta. Ese programa de la educación bilingüe en
el cual participamos activamente por doce años tuvo en realidad
consecuencias muy importantes generando posibilidades de bienestar para
la población indígena de Venezuela y reactivó mi interés por los ámbitos
educativos básicos.
Esto se confirma posteriormente con mi ingreso al Instituto
Internacional para la Educación Superior en América Latina de la UNESCO.
Allí me tocó coordinar un proceso de transformación de las Universidades
Latinoamericanas que se basó en elementos que creo muy importantes para
el Uruguay de hoy: en la participación, la consulta, el dialogo y la
concertación en el marco de actividades de todas las poblaciones
involucradas con la Reforma Universitaria,
Esto culmina en la Conferencia de Educación Superior en París y de ahí
han salido lineamientos estratégicos muy importantes.
- Cuando usted me habla de concertación, participación. ¿ Esto va a
ser la impronta que usted pretende darle a la administración de
educación en esta etapa?
- Ese es el objetivo principal que me he planteado en este periodo de 5
años, en el cual me ha tocado estar con un equipo al frente de la
educación publica uruguaya (CODICEN), tiene que recuperar el dialogo, la
concertación, el consenso para el establecimiento de un nuevo modelo
educativo. Es un clamor en la sociedad uruguaya, en todos sus ámbitos,
la demanda por un nuevo modelo educativo. Pero como usted decía al
comenzar, la población uruguaya está muy sensibilizada en lo que tiene
que ver con los distintos adeptos de la educación publica y es
extremadamente importante que como un todo participe. En primer lugar
porque es necesario que los docentes recuperen el prestigio social que
tuvieron en una época en el Uruguay, y para que los docentes recuperen
el prestigio social que tuvieron en nuestro país, es imprescindible que
la sociedad se involucre en todo el proceso de cambio que se vaya a
llevar adelante. Para que se involucre debe conocer a fondo el sistema
educativo actual y para conocerlo nada mejor que abrir las puertas a la
participación en un proceso que tendrá varias etapas, que pasará de la
etapa democracia de debate y discusión, análisis de diversas propuestas
a una etapa posterior de organización y de síntesis que lógicamente será
realizada por menos personas. Yo aspiro que mi gestión esté
caracterizada por el diálogo, por un talante afectuoso, para con todos
los participantes del proceso y con la promoción de generación de
consensos.
-¿Cómo se van procesando esas modificaciones sobre la marcha y al
mismo tiempo Yarzábal?, Me consta que usted les da mucha importancia a
algo que parece que nosotros estructuralmente rechazamos (que es
condenable) que es la evaluación.
- Sí, se trata de trabajar en dos velocidades, una de ellas será la que
se le imprima a la gestión de la estructura actual, del modelo actual
educativo que está funcionando en el Uruguay.
Allí vamos utilizar como instrumento de cambio la evaluación, la
evaluación, de acuerdo a mi experiencia de todo el proceso de la
educación en América Latina, es un instrumento estratégico fundamental
que permite la toma de decisiones informadas y bien sustentadas. Me
provoca cierta inquietud el hecho que se tomen decisiones en cualquier
ámbito basadas en las opiniones, y en opiniones no fundamentadas que
llevan a situaciones de enfrentamiento que en realidad cuando se estudia
el problema a fondo se encuentra que no tiene un sustento real. En
consecuencia el instrumento de la evaluación permite desarmar conflictos
que están en curso o son potenciales. Una evaluación transparente, una
evaluación participativa en la cual los actores del proceso o de la
estructura que esta siendo evaluada participe en el proceso. Nosotros
llegamos a configurar el concepto de evaluación autorregulado, en el
cual hay un componente de auto evaluación y un componente de evaluación
externa. A esto vamos a apelar para ir determinando los ajustes y
cambios que sea necesario realizar. Mientras gestionamos la situación
actual, paralelamente participaremos en el proceso de gestación de una
nueva Ley de Educación que será el proceso de mediano y largo plazo.
- ¿Una nueva Ley de Educación que estaría pronta y en funcionamiento
cuándo?
- Por mi experiencia no creo posible que podamos tener ese instrumento
estratégico antes de tres o cuatro años. El proceso participativo de la
sociedad en su conjunto, de los actores más destacados de la educación
es un proceso lento, debe respetarse los tiempos, es un proceso que
tiene que ser a escala nacional, esto introduce algunas dificultades que
para ser superadas requieren meses y años. Pienso que estamos hablando
de un horizonte situado allá por el 2008, 2009.
Por un lado la generación de un nuevo marco legal para la educación con
esos plazos y parámetros que usted señalaba para los niveles de
participación de todos los actores. Supongo que habla de profesores,
estudiantes, padres, de autoridades. Por un lado esto, por otro lado la
evaluación como principio básico y una estrategia de trabajo.
- En lo que tiene que ver con la realidad y estado de situación
actual de nuestra educación, además de estos elementos que usted ve
claves modificar e incorporar. ¿Cuál diría que es el diagnóstico que
usted hace de la educación uruguaya?
- Da la impresión que estamos situados frente a un sistema que existe
como tal pero no opera de forma armónica clara y coordinada. Es en
realidad un sistema educativo inconexo entre sus niveles y dentro de
cada uno de ellos. De manera, que luce como un conjunto de
instituciones, de organizaciones que operan de acuerdo con dinámicas
especificas de cada uno de ellas, estoy hablando del Primario,
Secundario y del Técnico Profesional.
Una de las aspiraciones es encontrar la manera de coordinar este sistema
y de volverlo armónico. De reducir las redundancias que puedan haber
dentro de él. Repeticiones, duplicaciones, los gastos innecesarios, con
el fin de atender un proceso que permita instalar en el Uruguay la
educación permanente durante toda la vida y para todos los ciudadanos.
Esto requiere un sistema coordinado que va desde el preescolar hasta
etapa pos universitaria.
- ¿Tenemos varios planes educativos en funcionamiento?
- Esto es uno de los hechos más llamativos y que más afectan al buen
desarrollo de la educación. La coexistencia de los planes será abordada
de una evaluación y trataremos de reducir al mínimo este fenómeno. Es
necesario promover la instalación definitiva de un plan en cada uno de
los programas de los distintos niveles educativos.
- Usted cuando hablaba de la educación, menciona la educación
técnica. Hay un viejo problema en el Uruguay, es de alguna forma el
concepto social de la formación técnica, que tenemos los uruguayos.
¿Usted viene del mundo, esto es así en el mundo, o es algún problema que
tenemos nosotros los uruguayos?
- Desgraciadamente el mundo se divide en el momento actual en los países
ricos llamados desarrollados y los países pobres en vía, yo diría de
subdesarrollo.
En el mundo desarrollado ya ha sido superado este problema, el exagerado
valor que se le daba en el ámbito de la sociedad, a la existencia de un
titulo universitario. Esto ha sido sustituido por la integración de
profesionales de niveles técnicos, disfrutando de un gran prestigio.
En este siglo XXI, TIENEN NECESIDAD DE desarrollar el sector técnico,
puesto que las economías requieren la contribución de este nivel.
Entonces creo que aquí existe una exagerada polarización entre dos
visiones del nivel técnico, una que apunta a la vuelta de la Universidad
del Trabajo, otra que entiende a defender espacios de modernización.
Nosotros queremos contribuir a que estas dos posiciones dialoguen y
apunten a la creación de una sintaxis que permita salir adelante en este
nivel.
- Estaba pensando en el tema presupuesto, de los recursos que hay en
la educación... Generalmente la queja ha sido de la escasez de recursos,
del escaso porcentaje que tiene la educación dentro del presupuesto.
Escaso sobretodo si se lo compara con el contexto internacional, con
aquellos paises que han logrado despuntar en este tema educativo.
¿Es escaso el presupuesto o lo gastamos mal?
- Allí tenemos que proceder a un estudio profundo, pero en principio el
presupuesto es escaso comparativamente a los países de la región y desde
luego países desarrollados. Se puede hacer una racionalización del uso
de los recursos y proceder a algunos cambios dentro del marco
presupuestario actual.
Nosotros apuntamos a toda la prudencia del caso, a promover la
instalación de un horizonte que sitúe los recursos presupuestales para
la educación publica alrededor del 4.5% para el final del quinquenio.
Esto sería alcanzar la media regional, y en realidad tenemos que
conducirlo con mucha prudencia porque la situación económica del país
así lo requiere, y en el marco de negociaciones que habrá que conducir
con el Ministerio de Economía y Finanzas. A esto pensamos abocarnos de
manera prioritaria en los primeros meses de gestión.
- No puedo olvidarme junto al tema, de los estados de locales y los
recursos para su funcionamiento, el tema de los salarios de los
docentes.
- La profesionalización docente, la recuperación de su prestigio social
pasa por asignación de salario decoroso. En realidad nosotros conocemos
que se ha perdido la capacidad adquisitiva del salario en el ámbito
docente de la educación publica y vamos a luchar con todas nuestras
fuerzas para que vaya recuperándose progresivamente hasta llegar a una
situación, que permita en primer lugar dedicarse exclusivamente a la
enseñanza y en segundo lugar como objetivo estratégico que puedan
hacerlo en una sola institución de manera concentrada. De manera de
desarrollar no solo su capacidad docente, sino también de investigación,
creación, de aporte conocimiento desde el ámbito de su propia profesión.
- En lo que tiene que ver con la formación de los docentes. ¿Usted
piensa imprimir modificaciones?
- Pensamos impulsar por un lado la unificación aunque no-homogeneización
de la formación docente.
- ¿Que quiere decir eso de la homogeneización?
- En este momento existen varios modelos de centros educativos, desde el
Instituto de Profesores Artigas hasta los Centros Regionales, Todas
estas Instituciones están actuando en forma descoordinado, generando
distintos planes y programas, que llevan a producir egresados con
diferentes perfiles, es necesario hacer un esfuerzo de reflexión y de
coordinación para que esto se corrija.
Además creemos que debemos avanzar hacia la creación de ofertas de pos
grados de nivel universitario para los docentes. Esto es un reclamo muy
fuerte de este sector y nosotros entendemos totalmente pertinente, de
modo que hacia eso se van a orientar nuestros esfuerzos.
- ¿Eso requiere previamente la asimilación del titulo que otorga el
Instituto de Profesores o el de Magisterio como un titulo universitario?
- Requiere una discusión a fondo del sistema de formación docente, que
existe actualmente y programación de uno que podría encontrar un nivel
pos titulo en el propio sistema educativo de la ANEP o de acuerdo con la
Universidad de la República pudiera utilizar los recursos que dispone
este ente para colaborar con la formación de postrados de los docentes.
- ¿Cómo la escuela se transforma en un elemento que ayude a la
inclusión social?
- Desde luego que hay que ser muy cuidadoso al definir el papel que
tiene la escuela en el proceso de inclusión social, Cuidadoso en el
sentido de que hay que tomar en cuenta que hay factores endógenos y
factores exógenos en el ámbito del sistema educativo y en el ámbito
social. Unos operan en el educativo otros en el social.
Vivimos unas circunstancias históricas en muchos aspectos y uno de ellos
es la coexistencia de un plan de emergencia social que atiende las
desigualdades que se han creado en el transcurso de las ultimas décadas
del sistema político y social que teníamos. El desarrollo del Plan de
Emergencia coincide con las posibilidades de introducir cambios en el
sistema educativo, en planes y programas, en el trabajo de aulas y en la
concepción de la Escuela como unidad de inclusión en el ámbito social,
que permite que se reoriente el sistema educativo hacia el apoyo a un
nuevo modelo país que por primera vez emerge en forma bastante
sistematizado y que va a estar siendo atendido por las medidas políticas
sociales que han pasado a tener prioridad en el nuevo gobierno.
De una sinergia estricta entre las políticas sociales y las políticas
educativas puede recuperarse para la escuela aquel factor de
movilizacion social que tuvo en la etapa inicial de nuestro país.
- Yarzábal, el presidente Vázquez anunció en su momento que se va a
invitar a un representante de las Asambleas Técnico Docentes a los tres
Consejos de la Enseñanza, para participar en ellos.
¿Cómo va a ser este funcionamiento, ya está instrumentado?
- Estamos trabajando en esto, vamos a encontrar la manera de efectuar la
convocatoria, lo vamos hacer en consulta y en dialogo con las Asambleas
Técnico Docentes, nos parece un paso importante en la instalación de
mecanismos de participación reales, concretos y objetivos, pronto
tendremos a representantes de las Asambleas Técnico Docentes en seno de
los Consejos Desconcertados, sin ninguna duda es un paso en sentido
correcto, nos sentimos muy contentos de que el presidente Vázquez lo
haya anunciado y estamos trabajando aceleradamente para instrumentarlo.
- ¿De lo que se ha hecho hasta ahora en la educación en nuestro país,
hay elementos que usted considera que son destacables, positivos, que
hay que mantener en la próxima administración?
- Sin ninguna duda, voy a adelantar alguna opinión, todavía no tengo una
evaluación que me permita hacer un juicio bien fundamentado, pero en
principio no me cabe ninguna duda, sobre todo cuando comparo con el
resto de los países de la región, que el programa universalizacion de la
enseñanza preescolar es un éxito resonante del sistema educativo
uruguayo.
Otro es el desarrollo y el fortalecimiento de las Escuela de Tiempo
Completo, no hay ninguna duda que allí tenemos que dedicar la mejor de
nuestras capacidades para impulsar este modelo que ha dado resultado,
realmente importante.
- ¿Generalizarlo?
- Posiblemente generalizarlo, pero vamos allí a estudiar a fondo las
consecuencias que podría tener esta decisión de generalización, para
evaluar si es posible echarla a andar.
Otro elemento que creemos particularmente importante en el desarrollo
del sistema educativo acaecido después de la dictadura. Son los
esfuerzos por profesionalización, Titulación de los profesores de
Enseñanza Secundaria, desde luego que está en una etapa muy incipiente,
desde luego que no supera el 30% el número de profesores con Titulo,
pero nuestro horizonte esta en llegar al cien por cien porque no
concebimos otra situación que esa para brindar una buena formación en el
nivel secundario.
Otro de los elementos que consideramos de interés es el haber puesto
algunas iniciativas en marcha en lo que tiene que ver con la formación
en el ámbito de postrados.
- ¿Se propenderá a mayor horas de días de clase?
Ese seria un objetivo muy importante que tenemos que establecer, un
estudio bien profundo para ver todas las consecuencias que podía tener a
nivel educativo y social, pero sí creemos que deben ser aumentado las
horas de clase.
- ¿Estamos con una diferencia sensible en relación con parámetros
internacionales?
Estamos con una diferencia muy sensible con otros países, es más,
nosotros no solo estamos con una diferencia sensible, muchas unidades no
cumplen ni siquiera con el horizonte actual de 180 horas. Primero
tenemos que alcanzarlo, consolidarlo y luego seguir hacia adelante.
- Una pregunta que uno se puede hacer. ¿Por qué un hombre con una
trayectoria construida en el exterior tan exitosa asume venir en estos
momentos a conducir un organismo complejo como es el CODICEN?.
- Esto tiene que ver con un proceso que se inicio en el Uruguay hace 34
años, un proceso que movilizó a todos, que nos llevo a crear en el
horizonte un sol de utopías hacia el cual nos movimos tanto quienes se
quedaron en el Uruguay como quienes desde fuera del Uruguay seguimos
vibrando con nuestro país.
El proceso de avance hacia ese horizonte utópico estuvo sembrado de
fracasos, de derrotas, de angustias, de ansiedad, de amarguras, pero
también estuvo jalonado por cantidad de hitos históricos que fueron
construyendo un movimiento que finalmente puso en el gobierno del país
una fuerza progresista que ha comenzado una nueva era. Esta fuerza
Progresista tiene necesidad para poder implementar su programa y para
atender esas necesidades llamar a quienes cree que pueden colaborar en
el proceso, en el momento de recibir el llamado, lo que hicimos fue
preparar las valijas e incorporarnos. Porque no hay alternativas,
tenemos que sumarnos a este proceso, sobretodo ahora, que hemos visto
que la población ha recuperado la esperanza y tenemos que atenderla.
- Dr. Yarzábal le agradezco mucho.
- Gracias. LA
ONDA®
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