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Colombia
en busca de su destino
Entrevista al presidente de la República
de Colombia, Álvaro Uribe Vélez.
Al
acercarse la instancia electoral mayor en la hermana república de
Colombia, quisimos darles a conocer, en primer lugar, la desgravación
completa de una entrevista que le realizara la radio Caracol, de Bogotá,
al presidente Álvaro Uribe.
La ONDA digital, a su vez, aguarda respuesta de varios periodistas y
diplomáticos colombianos a los que hemos ofrecido –como corresponde- un
espacio donde divulgar su propia idea del momento colombiano, de tan
honda repercusión en nuestra América del Sur.
Con este talante, pues, les invitamos a conocer el pensamiento del
hombre que hoy por hoy rige los destinos de la hermana Colombia y que,
al estar de las encuestas, avanza sin mayores complicaciones a una
reelección.
- Estamos
saludando al presidente de la República, doctor Álvaro Uribe
Vélez, primera entrevista que el Jefe del Estado concede después
de su anuncio el pasado domingo, de que presenta su nombre a la
consideración de los colombianos para la reelección presidencial
inmediata. Presidente, bienvenido a Caracol Radio, tenga usted
muy buenos días, nos alegra saludarlo.
- Darío muy buenos días, un saludo muy respetuoso a usted, a sus
compañeros en la mesa de trabajo, a todos aquellos que trabajan
con usted, allá en Caracol y a todos los compatriotas que están
en sintonía de Caracol.
- ¿Por qué desistió de presentar su nominación en San Vicente
del Caguán y prefirió hacerlo desde los canales de la televisión
en nuestro país?
- No, Darío, simplemente tenía que cumplir una prescripción de
la ley, había una duda sobre la fecha, sobre si era el lunes,
sobre si era el domingo y lo que tenía previsto era hacerlo
donde estuviera cumpliendo la agenda. Simplemente eso, cumplir
con ese mandato de la ley donde estuviera cumpliendo la agenda.
- ¿Qué ha cambiado en el país, señor Presidente, desde hace
cuatro años cuando usted presentó por primera vez su nombre a la
consideración de los colombianos hasta la fecha, la campaña de
entonces y la campaña que va a adelantar a partir de la fecha?
- Darío, la ley es muy clara. Las restricciones del Presidente
de la República, que vaya presentar su nombre a la siguiente
elección presidencial, la honorable Corte Constitucional las
anticipó al 27, 28 de noviembre, pero la campaña no la puedo
empezar sino el 28 de enero. Ahí hay unas fechas legales
clarísimas y además hay un principio: necesitamos -de parte del
Presidente de la República- más Gobierno que campaña.
Por ejemplo, ahora tengo que atender con el Congreso de la
República un tema bien delicado, que es la ratificación del
tratado de la Comunidad Andina con MERCOSUR. Un tratado que no
se vislumbraba en el horizonte hace cuatro años, que ya es una
realidad, que es un gran paso político –como quiera que nos une
más con todos los vecinos de Suramérica-.
Cuando fuimos a plantear el TLC a mí me decían: ‘Presidente,
antes que un tratado con los Estados Unidos hay que hacer un
tratado con Suramérica’. Pues bien, ya está hecho ese tratado
con MERCOSUR. ¿Qué nos toca ahora?: la ratificación en el
Congreso. ¿Qué nos falta?: nos falta un debate. En esa tarea
estamos y lo vamos a mirar ahorita con los congresistas.
Anoche, por ejemplo, tuvimos un Conpes –esa sesión duró
alrededor de siete horas- con temas muy importantes sobre cómo
atender todas las necesidades de los desplazados en Colombia, se
tomaron allí unas decisiones que van a costar, en los próximos
años, en promedio un billón de pesos por año, para poder atender
debidamente a los desplazados.
Ayer en ese Conpes se tomaron otras decisiones para poder
avanzar en la construcción del Túnel de La Línea –que va bien
afortunadamente- y otras decisiones para la contratación con la
pequeña empresa en el tema del mantenimiento de carreteras. Y en
la mañana tuve un control de gestión con CORMAGDALENA, sobre
esta tesis: el Gobierno Nacional no puede seguir llegando a las
zonas inundadas simplemente con medicamentos, simplemente con
alimentos, simplemente con conjuntos de aseo. Necesitamos un
plan estratégico de control de emigraciones.
Entonces, CORMAGDALENA está ejecutando unas obras, preparando el
plan estratégico, revisamos las que se van a ejecutar en 2006 y
por otro lado Invías tiene la responsabilidad de seguir
adelantando unas obras en La Mojana, que está allá en la otra
cuenca, en la de los ríos Cauca y San Jorge y que, a pesar de
los esfuerzos que se han hecho La Mojana sigue muy inundada y
tenemos que adelantar unas obras mucho más ambiciosas.
- ¿Quién le garantiza a los colombianos y a la Comunidad
Internacional que esta será la única vez que usted se presentará
como candidato a la Presidencia de la República –por segunda
vez, quiero decir-, quién no quita que el día de mañana Fabio
Echeverri o el de turno, digan ‘es que 8 años son muy poquito,
tenemos que consolidar la política de Seguridad Democrática y
hace falta otro periodo, otros más hasta llegar al año 2019’?
- Darío, ni efectos ni excesos. Dejémoslo allí, no se preocupe
que además para hacer esto bien hecho, se necesita mucha energía
y mucha capacidad de renovación mental en cada momento y
entonces, muchas veces esa hipótesis que usted propone, se
excluye con las posibilidades de los seres humanos.
- Hablemos entonces de cosas más puntuales señor Presidente.
Se va a presentar a la consideración del Congreso una cuarta
reforma tributaria –en víspera de la jornada electoral-, una
rebaja del 38.5 por ciento al 28.5 por ciento para las empresas,
para hacerlas más competitivas. ¿Pero eso no va a extenderse a
las personas naturales?
- Le cuento lo siguiente sobre lo tributario. Hablemos de lo que
ha hecho este Gobierno y de lo que creemos debe hacerse para
mejorar el horizonte tributario, resolver el problema fiscal del
Gobierno Nacional central y dar más confianza a inversionistas y
generar empleo.
Este Gobierno encontró un déficit muy alto, del 4.2 (por
ciento). Este año es un déficit que puede ser menor del 2 por
ciento. Se ha rebajado bastante pero, en el Gobierno Nacional
Central sigue muy alto.
¿Por qué sigue muy alto en el Gobierno Nacional Central?: porque
a pesar de los esfuerzos inmensos que se han hecho, a este
Gobierno le toca pagar las pensiones del Seguro Social en un
alto porcentaje. A este Gobierno le ha correspondido el
agotamiento de las reservas del Seguro Social que obligan al
Gobierno a pagar el faltante en el Seguro Social.
Cifras: las pensiones del Seguro Social este año valen 6
billones, el Seguro Social, recauda 2, el Gobierno Nacional
tiene que pagar alrededor de 4 y el año entrante esa suma es
mayor. Entonces todavía tenemos un problema muy grande en el
Gobierno Nacional Central.
¿Qué hemos hecho?: nosotros hemos ampliado la base de
contribuyentes, hemos pasado de 400 mil contribuyentes de renta,
casi un millón, hemos mejorado los sistemas de control de
evasión. Tenemos tres años consecutivos con el recaudo
creciendo, el primer año al 18, el segundo año al 22, este año
puede crecer alrededor del 14 (por ciento).
¿Qué hemos hecho para que ese aumento de impuestos de este
Gobierno no afecte la inversión?: eliminamos el IVA de los
bienes de capital, durante un tiempo –mientras estuvo la tasa de
cambio alta- eliminamos el arancel a la importación de bienes de
capital e introdujimos una deducción tributaria del 30 por
ciento. –Si yo tengo allí en Soacha una fabriquita de helados,
esa fabriquita de helados se gana 100 (pesos), pero compré una
máquina que me vale 60 (pesos), entonces de las utilidades que
son 100, yo puedo deducir el 30 por ciento de esa máquina que
son 18. Ya no voy a pagar impuestos sobre 100 sino sobre 100
menos 18. Sobre 82.
Pero esa deducción tributaria que ha sido un gran incentivo de
inversión como lo muestra con sus resultados, con el crecimiento
de la inversión en Colombia, expira. Entonces, lo que estamos
proponiendo es: tan pronto expire esa exención tributaria, para
que haya un estímulo a la inversión, pongamos nuestras tarifas
de renta a tono con los países a los cuales tenemos que tener
como referencia.
Y ahí se están discutiendo varias ideas. Una de las ideas es, y
le he propuesto al Ministro de Hacienda (Alberto Carrasquilla) y
algunos congresistas, dos tarifas. Una tarifa para la renta
repartida, otra tarifa para la venta reinvertida. Estimulemos la
reinversión que es la generación de empleo, etcétera.
Como hay que dar señales con suficiente antelación, entonces,
ojalá eso saliera aprobado ahora antes de que el Congreso cierre
este periodo en el mes de diciembre.
- ¿Pero habrá entonces después una reforma estructural como
se ha pregonado desde tiempo atrás, señor Presidente cuando
venga ese segundo mandato?
- Esto hace parte de la reforma estructural. Lo que ha venido
haciendo el país en materia tributaria hace parte de la reforma
estructural. Por ejemplo, recuerde lo que nosotros hicimos en
IVA, recuerde también que parte de eso quedó en firme, parte lo
derogó la honorable Corte Constitucional.
Ahora, diría que en ese momento, si esto se aprueba en renta,
quedan haciendo falta dos aspectos fundamentales de reforma
estructural: un aspecto es continuar la ampliación de la base y
otro aspecto es la simplificación de procedimientos, en lo cual
se está trabajando.
En la ampliación de la base tengo una idea que he defendido a lo
largo de este Gobierno. Uno no puede pretender, en un país con
tanta pobreza, cobrar un IVA universal con la misma tarifa, creo
que se necesita una tarifa decreciente a medidas que ese IVA se
acerca al corazón de la canasta familiar. Y eso hay que hacerlo
coincidir con una devolución del IVA a los estratos más pobres
de la población. Ese es un tema que debe discutirse en Colombia.
Además este Gobierno ha dado un paso para que la gente crea en
las devoluciones. Usted sabe que nosotros estamos devolviéndole
a los contribuyentes unas sumas de dinero muy importantes que
este año pueden alcanzar 120 mil millones, que son los dos
puntos de devolución por aquellos bienes y servicios que la
gente pague con dinero plástico. Eso nos ha ayudado a formalizar
la economía, aumentar el recaudo, a controlar evasión y el
Gobierno ha sido muy cumplido en esa devolución. O sea que esa
devolución hay que invocarla como precedente para que la gente
pueda creer en lo que estamos proponiendo que es: si se va
ampliar el IVA a otros bienes y servicios, que se le devuelva
rigurosamente, religiosamente, a los estratos pobres de la
población.
- ¿Así como esto forma parte de una reforma tributaria de
carácter estructural, que la anuncia desde ya si es elegido por
el favor de los colombianos, habrá también la propuesta de un
nuevo referendo, entre otras cosas para reducir el Congreso,
como usted lo había prometido en la campaña y como lo propuso en
el referendo fracasado, de 266 a 150 congresistas, señor
Presidente?
- Darío, yo no puedo hablar de campaña sino después del 28 de
enero.
El Gobierno Nacional que presido ha venido trabajando en el tema
tributario desde el primer día de Gobierno. Eso ha sido un
esfuerzo muy grande en todas las horas y no solamente para
sanear el tema fiscal, hemos trabajado en el tema tributario
sino que hemos reformado 252 empresas del Estado –a pesar de
todas las que faltan-, hemos reforzado 111 hospitales públicos,
les hemos evitado el cierre, los hemos reestructurado y le he
dicho a sus trabajadores, le he dicho a mis compatriotas de las
regiones –como lo decía la semana pasada en Pereira, donde
estamos interviniendo ampliamente en el hospital San Jorge o en
Boyacá en donde hemos reestructurado toda la red hospitalaria o
en Bucaramanga donde hemos hecho un gran esfuerzo para reformar
el hospital Ramón González Valencia-: cuánto mejor es
reestructurar los hospitales públicos, salvarlos para que le
sirvan a la Comunidad, que dejar que se mueran. Pero falta mucho
en esa reforma del Estado.
Nosotros, el tema fiscal, lo hemos venido trabajando desde
diferentes ángulos, desde el tributario, desde la reforma del
Estado. Creo que el gran legado que deja este cuatrienio a
Colombia es que ha profundizado muchísimo la reforma del Estado,
pero por ejemplo cuando veo todavía los hospitales públicos que
quedan sin reformar, ahí veo un trabajo muy grande por
adelantar.
A propósito déjeme hacerle esta cuñita a los alcaldes y a los
gobernadores: como el Gobierno no puede financiar todo lo que
ellos necesitan en reestructuración de hospitales, les hemos
ofrecido una línea de crédito en Findeter a DTF. –Usted sabe que
la DTF, la tasa de interés de referencia, está en el nivel
histórico más bajo que se conozca, está en 6.39-. Les hemos
ofrecido esa línea de crédito para que ellos financien la
reestructuración de hospitales. Esa línea de crédito –también-
para que puedan hacer mejoras en acueductos y alcantarillados.
Entonces todo eso lo hemos venido trabajando.
Ahora me pregunta usted por el Congreso. Efectivamente, le
propuse a los colombianos el sistema unicameral. No lo aprobó el
Congreso de la República.
Entonces, se presentó al referendo –que fue un gran ejercicio de
la pedagogía democrática en el 2003, donde opositores y
abstencionistas gozaron plenamente de garantías-, una propuesta
que se concertó con el Congreso, de disminución del Congreso. No
se aprobó.
Usted sabe que pasó con el umbral, la historia lo dirá, la
Registraduría, el Consejo Electoral no descontaron del censo
electoral personas que no podían votar, las cédulas de los
muertos, 38 mil militares, cédulas no repartidas y eso impidió
que, a pesar de haber tenido una inmensa votación en ese
referendo, solamente se hubiera aprobado el punto número uno.
Pero a ojo sacado, no hay Santa Lucía que valga, vamos a estar
adelante.
¿En qué ha estado el Gobierno responsablemente?: tramitando,
ante el honorable Congreso, el proyecto de reforma
Constitucional para congelar el número de integrantes del
Congreso. El Senado de la República tiene un número fijo, hay
que congelar el número de Representantes a la Cámara, porque ese
número depende del número de habitantes. Y como estamos en un
nuevo censo, se corre el riesgo que en el momento en que se
apruebe un nuevo censo haya necesariamente que aumentar el
número de integrantes a la Cámara de Representantes. Confiamos
–estamos ya en la segunda vuelta porque eso tiene que ser
reforma Constitucional, está en el Senado de la República, el
ministro (del Interior y de Justicia) Sabas Pretelt ha venido
liderando con los honorables congresistas esta reforma-, que se
de, porque eso daría mucha tranquilidad.
Entonces, después de la experiencia de lo que propuse y no
aprobó el Congreso. De lo que se acordó proponer al pueblo y a
pesar de un gran número de votos no pasó en el referendo por el
tema del censo electoral, llegamos a la conclusión que una
medida prudente que podía construir consenso era la de congelar
el número de integrantes de la Cámara de Representantes, en lo
cual estamos.
- Los medios radiales y televisivos estamos muy preocupados
por el alcance de la sentencia de la Corte Constitucional, en
cuanto hace relación a la ley de garantías y a la obligación
para nosotros de estar reportando de manera minuciosa,
semanalmente, a quién entrevistamos, durante cuánto tiempo,
sobre qué términos y dejar en manos del Consejo Nacional
Electoral –que no tenía entre sus funciones, esa- calificar la
calidad de los contenidos de los medios. Nosotros dependemos del
Ministerio de Comunicaciones, nos sentimos ad portas de una
censura, señor Presidente.
-¡Uy doctor Darío!, yo creo que en este Gobierno ustedes no han
tenido, de parte del Gobierno, censura ni amenaza de censura.
Inclusive, la advertencia que le he dado a Ricardo Galán
(Secretario de Prensa) y a Jaime Bermúdez (Asesor Presidencial)
–que me apoyan aquí en prensa y comunicaciones- es: ni hagan
reclamos. Creo Darío que usted ha sentido total respeto de este
Gobierno.
- Así es, absoluto, ha sido un comportamiento ejemplar,
admirable, jamás una llamada en ningún sentido ni una
recomendación ni un regaño ni una insinuación. Por eso le dije
en la introducción Presidente, que fue una sentencia de la
Corte. Quisiéramos apelar, más bien, a usted para que nos ayude
a la radio y a la televisión a no tener pues esa ‘Espada de
Damocles’ encima, porque no fue una decisión de su Gobierno
evidentemente.
- No se preocupe Darío, que con la ayuda de Dios, esto va a ser
consecuente con la Seguridad Democrática. Por eso le hice esa
pregunta porque, en el desayuno se sabe cómo va hacer el
almuerzo, entonces un Gobierno que ha sido totalmente respetuoso
de los medios, en esta mañana de 40 meses, no puedo violar esa
norma.
Mire, he sido muy enfático en hablar de Seguridad Democrática
sabe por qué, porque en otros países del Continente, en nombre
de la seguridad, afectaron los medios de comunicación, coartaron
las libertades. En nombre de la seguridad utilizaron el
ordenamiento jurídico para perseguir disidentes, para maltratar
la oposición, Y justamente, lo que queremos en Colombia es que
seamos capaces de rescatar la seguridad a tiempo que
profundizamos las garantías democráticas.
Por eso mi insistencia a toda hora es no hablar solo de
seguridad, sino de Seguridad Democrática. Porque es seguridad
para que florezcan las libertades, seguridad para que se
profundice el pluralismo.
- Sus críticos reconocen, incluso, avances indiscutibles en
materia de seguridad, sobretodo de sensación de presencia de la
Fuerza Pública, pero 40 meses y no hay un solo capturado de la
cúpula del secretariado (de la guerrilla de las Farc). Usted
hace un tiempo dijo: ‘la culebra de la guerrilla está todavía
viva’. ¿Cree usted que en 4 años más de mandato podría
desvertebrarse completamente una organización de 40 años de
existencia como las Farc?
- Dario no me ponga a hablar de campaña, que la campaña no puede
empezar sino el 28 de enero.
Por ejemplo, veía esta mañana ese secuestro en el Guaviare.
Usted se sitúa en San José del Guaviare –a propósito, le estamos
pavimentando esa carretera de Granada a San José del Guaviare,
una de las obras más importantes del país- y empieza a avanzar
al sur y en dirección al este y encuentra, todavía, unas
aberturas y ahí cerquita está el Retorno y después ya va
buscando Miraflores, donde ya hay selva y se entra en la selva
total, nos hacen ese secuestro. Hace poco estuve yo en el
Guaviare y la queja era –y la ventilé públicamente-: aquí están
extorsionando los paras.
Entonces la orden a la Policía –y me puse a trabajar con Policía
y Ejército-: hay que capturarlos. Hay unas capturas pero todavía
no hemos podido capturar un señor alias ‘Cuchillo’, que al decir
de los quejosos, es el líder de ese grupo que estaba
extorsionando, vamos a seguir en eso.
Y después empezó a aparecer nuevamente la presencia guerrillera
y nos hacen ese secuestro ayer. Ya hemos liberado muy buena
parte de los secuestrados, nos faltan unos cinco, estamos en
plena operación militar para liberarlos. Esta es una tarea muy
exigente, de todos los días.
Vamos ganando Darío, pero no hemos ganado todavía. La culebra
está viva. Yo le prometí a los colombianos, no resultados
milagrosos sino una dedicación de todas las horas, de todos los
minutos para rescatar la seguridad.
Este es un tema de voluntad política, la tenemos toda, la Fuerza
Pública de la Patria ha sentido en estos 40 meses toda la
voluntad política sin altibajos, ellos la reclamaban. Y los
hemos venido acompañando.
Por ejemplo, usted va hoy a Cartagena del Chairá, a San Vicente
del Caguán –para citarle algunos ejemplos- y encuentra que no
solamente tenemos la presencia de la Fuerza Pública, sino el
acompañamiento social con el programa Familias en Acción, con el
aumento del régimen subsidiado, con el programa de Seguridad
Alimentaria, con la presencia del Sena, etcétera.
Hemos sido muy cuidados para que haya voluntad política,
acompañamiento integral. Hemos sido muy cuidadosos para que haya
cooperación ciudadana, para que haya más eficacia, más
transparencia.
En el Plan 2.500, de nuevos pavimentos que tenemos adjudicado,
los contratos legalizados iniciando obras y que serán unos 3.200
kilómetros de pavimento, allá tenemos un trayecto bien
importante en el Caquetá en esa zona a la cual me refiero, entre
Paujil y Cartagena del Chairá.
Eso del acompañamiento integral es bien importante. Esta
política de orden público necesita toda la decisión y todo el
mantenimiento de la decisión y el mantenimiento de la decisión
sólo se logra en la medida que haya apoyo popular y el apoyo
popular depende de que la gente perciba de que la política es
democrática, transparente y que hay avances significativos. Que
los hay a pesar de todo lo que pasa.
- ¿Pero falta un año y el Secretariado ahí?
- Usted lo decía, Darío: 40 años a sus anchas, ¿quién más
quisiera ver que el ciego? Comparto su angustia, ojalá usted me
acompañara en las reuniones que tengo en todas las regiones,
aquí en Bogotá, a toda hora con las Fuerzas Militares y de
Policía.
Ahí vamos en esa tarea, lo importante es una voluntad política
de hierro.
- ¿Dicen las Farc, lo dijeron este fin de semana a través de
Noticias Uno, Raúl Reyes en una entrevista, que no van a caer en
la trampa electoral y que no tienen nada que negociar con su
Gobierno ni un Acuerdo Humanitario siquiera, y hay policías y
soldados que están hace 7 años fuera de sus familias, sin sus
esposas, sin sus padres, sin sus hijos?
- Le voy a contar esto. Justamente ¿por qué ocurrieron esos
hechos?: porque el país no tenía una política resuelta de orden
público.
Cuando hablo que en Colombia hay que hacer entender a todos los
ciudadanos, que la seguridad no se excluye con los otros valores
democráticos, es porque hago este análisis de la historia de
Colombia: en el pasado –usted y yo que somos de la misma
generación lo sabemos- ¿cómo lo formaban a uno?, para ser
demócrata había que rechazar la seguridad, para tener una
actitud civilista había que vivir de espaldas a las Fuerzas
Militares y de Policía.
Cualquier asomo a favor de la seguridad, inmediatamente se
denostaba, se caricaturizaba, se desacreditaba diciéndole
‘militarista, de extrema derecha’. Y unos sectores minoritarios,
que abogaban por la seguridad, despreciaban los valores
democráticos. Por eso yo he venido haciendo una pedagogía en el
pueblo colombiano. ¡Por Dios! la seguridad es un valor
democrático que hay que hacerlo compatible con los otros valores
democráticos, como la libertad, la cohesión social, etcétera.
La falta de eso en Colombia los llevó a que tomarán muchísima
fuerza todos estos grupos delincuenciales y que se convirtieran
en poderes de hecho, que desplazaron el poder del Estado
colombiano en la gran mayoría a nuestro territorio. Eso lo hemos
venido superando.
¿Cuánto se ha reducido el secuestro? Muchísimo, venimos de años
de 3.050 secuestros. Quisiera decirle a mis compatriotas: ni un
secuestro, pero este año llevamos menos de 400 secuestros
extorsivos, mucho menos.
Ahora, uno no puede conformarse con eso, ¿usted cree que yo
estoy conforme?, es que ahora lo grave no es pensar que venimos
de 3.050 y que estamos en 400, sino que todavía hay 400.
Entonces, por eso hay que seguir luchando para erradicar
totalmente, venimos mejorando mucho en eso.
El Acuerdo Humanitario. De manera muy prudente le cuento: hace
unos 20 días autoricé al doctor Luis Carlos Restrepo (Alto
Comisionado para la Paz) para integrar una Comisión
Internacional que nos ayudara al Acuerdo Humanitario. La
comisión está trabajando, pero tengo que dar ejemplo en materia
de ser muy prudente sobre el tema.
Usted sabe que he tenido dos restricciones en materia de Acuerdo
Humanitario. Qué difícil llegar a esta época de la vida
colombiana sin haber liberado a los colombianos que están
secuestrados, ¡qué difícil!
Yo he tenido dos restricciones en materia de Acuerdo
Humanitario. Una restricción es que: no hay condiciones para una
zona de despeje. La otra restricción es: ¡por favor!, los
guerrilleros que lleguen a salir de las cárceles, que no vuelvan
a delinquir.
¿Por qué he dicho que no puede haber zona de despeje? Los
colombianos, en todas partes, lo que le reclaman a uno es
presencia de los Soldados y de los Policías. Entonces le dicen a
uno: ‘¿Presidente cómo va a dar zona de despeje?, entonces de
aquí van a sacar al Ejército y a la Policía para que las Farc
tengan seguridad ¿y quién va a garantizar la seguridad de
nosotros los ciudadanos?’
Ahora, como el Gobierno no puede cerrar opciones, ¿qué he
dicho?: a falta de zona de despeje, busquemos un sitio de
encuentro con todas las garantías de seguridad. Y por eso hemos
ofrecido una embajada, la Nunciatura, un sitio, cualquier parte
del país y que hayan todas las garantías de seguridad para que a
ese sitio lleguen los guerrilleros, todas las garantías de
seguridad para que permanezcan allí durante la negociación del
acuerdo humanitario y todas las garantías de seguridad para el
regreso al sitio de origen.
La otra restricción, el tema de que los guerrilleros que salgan
de la cárcel no vuelvan a delinquir. Es necesaria.
Nosotros tenemos en la Fuerza Pública alrededor de 1.700 hombres
mutilados por las minas antipersona, especialmente de las Farc y
algo del ELN. Mire Darío, póngase usted en el plan de alguno de
esos soldados o algunos de esos policías, en el Batallón de
Sanidad, y ver que salen de la cárcel los guerrilleros en un
acuerdo humanitario y que vuelven a delinquir. Eso es
desmotivante, eso es muy grave, eso da una señal perversa y esto
también necesita señales, esto también necesita símbolos.
Primero dije: que se vayan a Francia, Francia aceptaba. La
Iglesia me dijo: ‘Presidente la guerrilla no acepta’. Dije:
Obispos, busquen una garantía hiperactiva, distinta a irse al
extranjero, que nos garantice que cuando salgan de la cárcel no
vuelvan a delinquir. Y ahí surge la opción de que se entren al
programa de reinserción o cualquier otra, pero que haya la
garantía de que no salgan de la cárcel a volver a delinquir.
Además el programa de reinserción, con todas las dificultades,
es un programa creíble.
En los avances de seguridad, a pesar de que no hemos podido
capturar más de la cúpula, hay que registrar que hay alrededor
de 6 mil guerrilleros desmovilizados y casi 14 mil
paramilitares. Eso no tiene antecedentes. O sea que,
reconociendo todo lo que falta –no estamos en los gloriosos-,
ahí vamos avanzando.
Y esas son las restricciones del acuerdo humanitario, esperemos
a ver con prudente y optimismo que esta Comisión Internacional
integrada y que está operando, nos pueda ayudar.
- Hablemos del TCL. Escribió su ex asesor presidencial, el ex
ministro y empresario, Rudolf Hommes, que el TLC es el único
proyecto importante del Gobierno que queda vivo y se plantea
incluso ¿qué hacen en el Gabinete el Ministro de Hacienda y el
Jefe de Planeación (Santiago Montenegro)? También ha sido muy
crítico suyo, Alejandro Gaviria, quien fuera su subdirector de
Planeación Nacional. ¿Cree que ha sido mezquino el equipo
negociador del gobierno norteamericano con el equipo de
Colombia?
- Yo mantengo muy buena relación con el doctor Rudolf Hommes,
con el doctor Alejandro Gaviria con quien, en muchas ocasiones
hemos intercambiado ideas públicamente, sobre todos los temas
que a él lo inquietan. En una Patria como Colombia con tantas
complejidades, uno tiene que vivir abierto a la discusión.
Hablemos del TLC, ¡qué bueno! Es necesario, pero tiene que ser
justo.
¿Es necesario por qué?: porque el 31 de diciembre del año
entrante vence el sistema de preferencias unilaterales, la
decisión de los Estados Unidos que nos permite entrar a ese
mercado. Algunos colombianos han dicho: ‘Presidente, no se
preocupe por el TLC, los norteamericanos extienden esas
preferencias’.
Darío, a riesgo que equivocarme, tengo que confesarle al país:
yo no veo posibilidades de que extiendan esas preferencias,
porque han negociado el CAFTA con Centroamérica, porque nos han
anunciado que no las pueden extender, porque he hablado con más
de 50 congresistas de los Estados Unidos y me dicen que ven muy
difícil que las extiendan.
Y me pasó esto con República Dominicana, le pregunté al
presidente Leonel Fernández: ¿Presidente, si ustedes tienen la
iniciativa del Caribe, que les permite entrar al mercado
norteamericano, por qué negociaron un TLC con los Estados
Unidos? Y me contestó el presidente Fernández: ‘porque esa
iniciativa de preferencias unilaterales vence en el 2008 y no
vemos posibilidad de prórroga.
Entonces cuál es mi raciocinio. Si eso le pasa a países como
República Dominicana, cuyas preferencias vencen en el 2008 y han
tenido que negociar, nosotros debemos apurar en la medida que
nuestras preferencias vencen el 31 de diciembre del 2006.
Me dicen otros compatriotas: ‘Presidente negocie con
Suramérica’. Ya lo hicimos, por eso ahora me voy a reunir con
unos congresistas para poder trabajar la ratificación del
Acuerdo CAN – MERCOSUR, que necesitamos que el Congreso lo
ratifique.
Otros me dicen: ‘bueno, de todas maneras insista en la extensión
de las preferencias unilaterales’. Quiero decir esto: no son
suficientes y no generan confianza en la inversión.
¿Sabe qué le dicen los inversionistas a uno? Los inversionistas
le dicen a uno: ‘con unas preferencias unilaterales nosotros no
podemos invertir porque eso no da seguridad, son de corto plazo
y uno no sabe qué va a pasar en el futuro’. Además esas
preferencias no son suficientes, hoy hay muchos productos que no
pueden entrar al mercado de Estados Unidos porque no están
considerados en esas preferencias que se llaman ATPDEA.
Y hay un círculo vicioso, cada rato leo en los medios escritos:
Colombia no aprovecha bien las preferencias unilaterales, ¿sabe
por qué? Porque no se han hecho las inversiones. Y a su vez no
se han hecho las inversiones por temor a que esas preferencias
unilaterales son cortas, de futuro incierto.
- ¿Es decir que el Tratado se va a firmar aunque le caigan
rayos y centellas de unos sectores o de otros y aunque se le
venga el mundo encima, como lo dijo el 27 de septiembre?
- Bueno, déjeme retirar esas palabras entonces, déjeme retirar
esa palabras que uno siempre es fogoso Dario. El Tratado es
necesario pero tiene que ser justo y nosotros estamos trabajando
en lo de equidad.
Le voy a mostrar unas necesidades del Tratado. En el Consejo
Comunitario del sábado (en Concordia, Antioquia) apareció una
necesidad de trabajar en muchos climas colombianos, el cultivo
de mango que genera mucho empleo, cítricos que generan mucho
empleo, cardamomo que es una gran alternativa en la zona
cafetera, especialmente en la zona cafetera marginal caliente;
la nuez de macadamia que va sumamente bien en el departamento
del Quindío y en el departamento del Cauca. Todo eso necesita
TLC.
¿Por qué pedimos justicia?: porque hay unos temas delicados. Me
voy a referir a ellos: cultura, microempresa, agro,
medicamentos. Vea, doctor Darío, dígale a los compatriotas de la
coalición por la diversidad cultural, que el trabajo que hizo la
Ministra de la Cultura (María Consuelo Araujo) es sobresaliente.
Hoy está casi todas nuestras peticiones en cultura atendidas.
Quiero pedirle públicamente, a través de Caracol, una reflexión
a los compatriotas de la coalición por la diversidad cultural:
lo que Colombia ha logrado en este Tratado hasta ahora en
cultura, no lo han logrado otros países. Por ejemplo, toda la
discusión de la cuota de pantalla. Solamente va a ver que tener
una flexibilidad los fines de semana, de resto no y eso es muy
aceptable. El reconocimiento a todas las expresiones de la
cultura. El reconocimiento a la cláusula de Nación más
favorecida. Nos falta un tema que es un acuerdo en materia de
neutralidad tecnológica. Me gustaría que examinaran esto con la
señora Ministra de la Cultura. Quiero darle al país, en materia
de cultura, un parte de tranquilidad, lo que hemos avanzado es
muy bueno.
En materia de las pymes. Ahí está el doctor Juan Alfredo Pinto,
el presidente de ACOPI, creo que lo que hemos logrado en este
Tratado para defender la pequeña empresa es sumamente bueno.
Si usted me pregunta, ¿qué me preocupa de lo que no hemos podido
lograr?: productos del agro y temas de medicamentos.
En productos del agro ¿qué me preocupa?: citemos maíz, arroz,
azúcar y los pollitos.
El maíz. El país produce 1.200.000 toneladas pero consume
3.500.000. ¿Qué estamos buscando nosotros?: garanticemos a
nuestros productores nacionales la compra de su cosecha a precio
equitativo.
Por eso hemos venido trabajando lo que se llama el requisito de
‘centella’. El que quiera importar tiene que comprar la cosecha
nacional y facilitemos la importación del resto. Estamos en ese
trabajo.
Además Colombia ha recuperado mucho la producción de maíz. Este
Gobierno ha logrado mucho en aumento del área tecnificada de
maíz y tenemos un programa muy bello en la zona cafetera:
mientras el café lo cortan, se hace lo que se llama el zoqueo
para renovar el arbolito y el arbolito mientras vuelve a crecer
y produce, se demora aproximadamente 2 años. En ese intervalo
estamos fomentando la siembra de maíz y fríjol en la zona
cafetera, con unas productividades excelentes y con un
mejoramiento del ingreso para el campesino.
- ¿Hablemos del arroz Presidente?
- La amenaza no es
solamente de Estados Unidos, de la Comunidad Andina. Todos los
países andinos son autosuficientes y excedentarios en arroz.
Vaya a ver los problemas que nosotros tenemos a toda hora con
nuestros hermanos Andinos por el arroz.
Este año, por ejemplo, hemos garantizado mejor comercialización
del arroz y del maíz. Evitamos algo que ensayamos el año pasado,
que no dio buen resultado, era una subasta. ‘Señores de los
molinos, si quieren importar caminen hagan una subasta para
absolver la cosecha interna’, eso no dio resultado.
Entonces ¿qué estamos haciendo nosotros?: defendiendo el arroz
pero advirtiéndole a los compatriotas que no nos cabe una
hectárea más de arroz porque no hay que pensar solamente en el
TLC, sino en lo que ya tenemos en la Comunidad Andina. Entonces
ahí tenemos maíz y arroz.
Viene el azúcar. Yo esto pesimista en el azúcar. Mis
conversaciones con los congresistas de Estados Unidos no me han
dado buenos augurios en materia de azúcar. Yo esto pesimista de
que podamos aumentar nuestras importaciones de azúcar a Estados
Unidos.
El mercado mundial de azúcar está muy saturado. Mire lo que pasó
con Chile, me dijo el Presidente Lagos que no nos podía recibir
unas exportaciones colombianas de azúcar allá, a pesar de un
tratado, por problemas políticos que tenía internos, ¡qué
dificultad!
Entonces ¿qué estamos buscando nosotros?: a ver hasta dónde se
puede ampliar la cuota de exportación de Colombia de azúcar a
Estados Unidos. Y estamos pesimistas en eso.
Estamos bregando a que nos den una cuota para panela y lo que ha
quedado ya claro, es que los bio-combustibles, en lo cual este
Gobierno ha avanzado mucho y Colombia tiene un gran futuro, van
a tener acceso universal al mercado de Estados Unidos. Usted
sabe que ya empezamos a producir alcohol carburante de caña, se
va a producir de yuca y vamos a producir biodiesel de palma
africana y ojalá también de higuerilla.
Llamo la atención de mis compatriotas: los bio-combustibles
tienen un gran futuro en el mundo y especialmente en nuestro
país, necesitamos abrir ese mercado, eso descongestionaría mucho
el tema del azúcar.
Los pollitos. Primero, ¿qué nos pasa a nosotros en pollos, en
avicultura?: esa es una actividad muy dinámica en Colombia.
Crecimientos anuales del 3, del 5.5, del 7. Eso genera mucho
empleo, empleo en las ciudades, empleo en las áreas rurales.
Usted ve a la ciudad de Bucaramanga rodeada de galpones avícolas
que generan empleo entre personas que viven en esos pueblos, que
viven en Bucaramanga, en su área metropolitana y también en la
ruralidad.
¿Cuál es el problema? Los norteamericanos, en sus hábitos de
consumo, les gusta mucho la pechuga y rechazan los cuartos
traseros, las alitas y los muslos. Entonces ¿cuál es el temor
nuestro?: que nos invadan esto, que nos invadan nuestro mercado
de alitas y muslos muy baratos y que nos afecten una gran fuente
de generación de empleo que es la industria avícola. Por eso le
estamos buscando una salida equitativa a ese tema también.
Le cité ejemplos de por qué necesitamos el TLC, pero también le
reconozco donde hay dificultades estamos bregando a superar y ya
hemos superado las principales dificultades en materia de
cultura y hemos superado las dificultades para poder proteger
nosotros a la pequeña empresa.
Le decía a los ciudadanos de Pereira: Pereira ha crecido
enormemente la inversión industrial y todos esos bienes
industriales de Pereira necesitan el TLC para llegar al mercado
norteamericano. Ahora, nosotros no estamos buscando solamente el
mercado norteamericano, Darío ¡ojo con Europa, ojo con Chile!
Hay mucha preocupación porque la estantería de los supermercados
de Colombia se ha llenado de productos chinos y desplazan la
producción nacional. Hemos tenido que adoptar unas medidas
severas: no entran sino por el Puerto de Barranquilla y por el
Aeropuerto de Bogotá. Unas medidas de salvaguardia.
El gobierno Chino me hizo un reclamo y les dije: no, esto no es
político. Con China queremos tener las mejores relaciones, esta
es una cosa simplemente comercial para defender nuestro empleo.
Pero eso no lo sostenemos simplemente con salvaguardias
transitorias, nos tenemos que aprestar a negociar con China.
Europa. Europa nos ha dado unas preferencias unilaterales, este
Gobierno logró extenderlas por 10 años. ¡Muy difíciles de
administrar!, todavía no hemos resuelto el tema del banano –tan
importante para generar empleo en Uraba y en el departamento del
Magdalena-. Con Europa no va a haber posibilidades de nuevas
extensiones de preferencias unilaterales, vamos a tener que
negociar y esa negociación la vamos a tener que hacer como
Comunidad Andina, tal cual nos lo ha advertido Europa.
- ¿Francisco Santos, su vicepresidente, ha manifestado
públicamente su deseo de ser Canciller de la República?
- No sabía esa
manifestación y el lema es: más Gobierno que campaña. Hablemos
de las responsabilidades que tengo como Presidente de los
colombianos.
- Lo dijo en una entrevista en el periódico El Tiempo con
Yamid (Amat), lo reiteró posteriormente en otro medio de
comunicación. Dijo: ‘yo si quiero seguir y estoy muy agradecido
con el señor Presidente, pero si doña Carolina (Barco,
Canciller) se va quiero ser Canciller de Colombia?
- Déjeme hablar de
ambos.
El Vicepresidente Santos ha realizado una gran tarea en materia
de Derechos Humanos, tiene un diálogo paciente y permanente con
las ONG’s –donde a mí, de pronto, se me sale la impaciencia-, ha
manejado muy bien ese tema internacionalmente, ha estado al
frente con todo el patriotismo de la política contra la
corrupción. Yo diría que Colombia tiene tres grandes compromisos
internacionales: consolidar la Seguridad Democrática, avanzar en
cohesión social –por eso el tema de desplazados, Familias en
Acción, por eso hemos llegado en 5 departamentos a plena
cobertura en régimen subsidiado de salud, queremos llegar a todo
el país rápidamente y una cuñita al Congreso: nos hace falta
urgente la aprobación en la Honorable Cámara de la ley que
reforma el régimen subsidiado-.
En toda esa tarea de lucha contra la corrupción, que es el otro
gran reto de Colombia en materia nacional e internacional, ha
estado el Vicepresidente.
La señora Canciller honra a Colombia, a la diplomacia
latinoamericana. La manera como estudia los temas, su método de
trabajo, esa combinación que tiene de firmeza y prudencia, es
muy difícil encontrar en el mundo un canciller o una canciller
de las condiciones de la doctora Carolina Barco. En un mundo
bien complejo porque tenemos las relaciones con la Comunidad
Andina, con toda Suramérica, con Centroamérica, con el Caribe,
con los Estados Unidos, con Asia, con China, con Cuba, es una
cosa bien compleja y no tengo sino gratitud y admiración y si
algo me toca reconocer que es mi deber hacerlo es decirle a los
compatriotas que hemos tenido una Canciller sobresaliente.
- Es una maravillosa ratificación que usted hace señor
Presidente frente a las aspiraciones de Pachito, que seguramente
tendrán que postergarlas para un poco más adelante. Ya que
estamos hablando del tema internacional, Hugo Chávez se ha
convertido en una piedra, en una roca auténtica en el zapato
para los Estados Unidos, ¿para usted qué significa el presidente
Hugo Chávez?
- La política internacional que nosotros hemos querido adelantar
en estos 40 meses tienen varias características: primero,
prudencia en el discurso. Segundo, eficacia en los resultados.
Tercero, visión universal. Y cuarto, fraternidad.
La hermana República de Venezuela, con ella tenemos una
historia, un presente y un futuro común. Si la economía
venezolana prospera, la de Colombia prospera y al revés.
Nosotros no podemos permitir que a ellos les vaya mal ni ellos
pueden permitir que a nosotros nos vaya mal. Hemos manejado el
tema con mucha prudencia, con calidez, fraternidad, con
solidaridad.
El presidente Chávez nos va a visitar nuevamente, le dijimos que
por favor en los días de Navidad separara un día y viniera a
Colombia, esto tiene que tener un diálogo constructivo,
permanente. Ya se definió que Venezuela hace el gasoducto de La
Guajira a Venezuela, que inicialmente le va a proporcionar gas
nuestro a Venezuela y en 7, 8 años o menos, gas de Venezuela a
Colombia.
Se les ha reiterado la autorización para que concluyan el tubo
de Venezuela al Pacífico, a fin de que tengan en el Pacifico
colombiano un puerto de exportación de combustible. Les vamos a
respetar el derecho preferencial para que compren a Monómeros y
le dije el Presidente Chávez que Colombia confiaba en que
Venezuela, dueña de Monómeros, haría el mejor manejo para los
fertilizantes de Colombia.
Entonces hemos estado ahí tratando ese tema en un proceso de
construcción de confianza, con mucha prudencia y teniendo en
cuenta que son intereses muy importantes para nuestras dos
Patrias.
- ¿De qué partido político se considera usted hoy?
- No me ponga a
hablar de política, simplemente –me pone usted en unos temas
bien complicados- le digo lo siguiente: yo toda la vida he sido
Liberal, póngame Liberal disidente, independiente de la base.
Déjeme ahí quietico. Todo la vida, como Liberal de la base he
tenido muy presente aquello que dijera el general Benjamín
Herrera: ‘la Patria por encima de los partidos’. Por eso he
trabajado en Antioquia, en el nivel nacional.
Las coaliciones, la gran coalición ciudadana. Pero déjeme ahí
Darío, porque la verdad es que a los 53 años, cuando yo no
aparecí en la política ayer, tengo un largísimo recorrido,
entonces yo no puedo entrar a... entre otras cosas me extraña la
pregunta...
- ¿No Presidente porque la gente dice él era Liberal, pero no
ha gobernador como un Liberal por lo menos sus principios, sus
doctrinas en la aplicación y más bien es un Gobierno de derecha,
dicen los críticos?
- Me extraña la
pregunta porque usted me conoce bastante y a los 53 años que le
hagan a uno esas preguntas, después de que uno lleva toda la
vida en esto, pues, le extraña a uno. Pero también es muy
peligrosa la pregunta, porque me puedo poner ha hablar de lo que
no puedo hablar.
El tema de derecha – izquierda. Eso está rebasado, ese es un
tema del pasado, ese era un tema válido, cuando en América
Latina había unos gobiernos dictatoriales. Entonces las
posiciones que se definían frente a esos gobiernos eran unas
posiciones que permitían calificarlas de derecha o de izquierda.
Hoy, cuando todos los países de América Latina se han
comprometido con la regla democrática, eso ha quedado atrás.
Además esa calificación es polarizante, mire lo que pasó en la
reciente elección del Secretario de la OEA, si no es que
interviene Carolina Barco para suavizar y buscar finalmente un
consenso, esa polarización habría sido desastrosa y esa
polarización no es práctica.
Una periodista internacional me decía: ‘usted que tiene un
Gobierno de derecha ¿cómo se siente en América Latina con todos
estos Gobiernos de izquierda?’ y yo le dije: ¿cuál es la
diferencia, qué puede decir usted para afirmar que el Gobierno
del Presidente Lula es un Gobierno de izquierda y el que yo
presido de derecha? La periodista enmudeció. Enseguida le dije:
bueno, entonces por qué insiste en esa pregunta. Me dijo ella
que porque ella era de izquierda. Le dije: dígame usted por qué
se autocalifica de izquierda y por qué me califica a mi de
derecha. Y no me supo decir. Esa división hoy es impráctica, lo
que hay que buscar es una democracia moderna, una democracia
incluyente, una democracia en permanente debate.
- ¿ Es decir a usted lo del tema de la agitación del ‘trapo
rojo’ que ha vuelto a poner sobre el tapete el ex Presidente
López, su amigo, no le preocupa?
- Darío, déjeme
insistir en la democracia que yo concibo: moderna, incluyente
pero sin odios. Es tan grave una democracia excluyente como una
democracia conducida por odios. Una democracia pluralista, en
permanente debate con solidaridad y fraternidad, para que el
debate no sea un debate que simplemente profundice antagonismos,
sino un debate que construya soluciones. Porque si el debate no
tiene horizonte de síntesis, horizonte de acuerdo, entonces la
gente no encuentra efectos positivos prácticos provenientes del
debate. Una democracia con liderazgos, sometidos a la ley,
respetuosos de la ley, no tendría por caudillismos caprichosos.
Por eso he propuesto que para caracterizar esa democracia hay
que trabajar 5 elementos: la Seguridad Democrática, el respeto a
las libertades públicas, la construcción de cohesión social, la
transparencia y el respeto a las instituciones independientes.
Esos deben ser, a mi juicio, los 5 elementos caracterizantes de
una democracia moderna.
Entonces ahí aparece un temita –y cito a Bobbio (Norberto,
filósofo) usted que insiste en lo de derecha o izquierda-,
Bobbio, que de pronto es el tratadista más lúcido en eso decía:
‘lo que inicialmente caracterizaba a la izquierda era la lucha
por la cohesión social y lo que inicialmente caracterizaba a la
derecha era la defensa de las libertades individuales’, pero hay
que hacerlas compatibles. Por eso en estos 5 elementos yo
propongo tanto un segundo elemento, que es el respeto a las
libertades individuales; como un tercer elemento, que es la
construcción de cohesión social.
Porque además no se pueden separar. Usted encuentra que una
sociedad le respeta sus libertades individuales si la sociedad
encuentra que usted está trabajando para que esa sociedad tenga
cohesión social, justicia social. O sea que hay una relación
mutuamente dependiente. Por eso creo más que todos estos
elementos de una democracia moderna que quedarnos anclados en el
pasado discutiendo entre izquierda y derecha.
- ¿Qué nos puede decir acerca de la suerte que pudo haber
corrido Rodrigo Mercado Pelufo, alias ‘Cadena’ y también Carlos
Castaño, hay mucha conjetura, mucha especulación, mucha
suspicacia?
- Le he dicho al
doctor Luis Carlos Restrepo: yo miro este país como padre de
familia, yo lo quiero es trabajar con toda la honradez –a pesar
de todos mis defectos, los defectos de esta carnita y estos
huesitos- para que este país viva bien, para que las nuevas
generaciones puedan ser felices en Colombia. Para que no queden
dudas, todas las conversaciones conmigo apúntelas y algún día se
las revela al país, para que el país sepa como hemos querido
manejar esto.
Le voy a revelar esto, de pronto es lo menos trascendente,
alguna vez él me dijo que él tenía el íntimo convencimiento que
Carlos Castaño estaba muerto. Oficialmente no tenemos manera de
decirlo. Y del otro señor no sabemos nada.
Le voy a contar el recorrido del otro señor. Yo encontré el
Golfo el Morrosquillo y el departamento de Sucre, como muchas
regiones colombianas: de los Montes de María hacía el mar,
paramilitares y narcotráfico; de los Montes de María hacía el
sur, guerrilla y narcotráfico. Y eso lo hemos recuperado
bastante y el señor alias Cadena –a mi no me gusta llamarlo ni
por el alias, creo inclusive cuando me dicen que el Mono Jojoy,
digo Jorge Briceño; que Tirofijo, digo Manuel Marulanda, a raíz
de tanta discusión por alias Don Berna, digo el señor Murillo
Bejarano, ¿cuál es el nombre del señor alias Cadena?
- Rodrigo Mercado Peludo.
- El señor Rodrigo
Mercado alias Cadena, él era uno de los jefes de ese problema
paramilitar en el Golfo de Morrosquillo, el Gobierno los
persiguió militarmente de manera implacable –usted no se puede
olvidar que este Gobierno lleva más de 1.400 paramilitares dados
de baja, este Gobierno no necesita el discurso en esa materia,
este Gobierno no necesita la declaración en esa materia, ahí
están los hechos para que el país juzgue-. Lo perseguimos
implacablemente con nuestras autoridades militares, finalmente
él dijo que se sometía a la política de la ley de Justicia y
Paz, entonces aceptó entrar en la zona de ubicación y los
acontecimientos recientes –todavía Darío- no tengo nada oficial
que decir, eso está en investigación. Nada oficial tengo que
decirle, cualquier cosa que yo le dijera ahora sería temeraria.
- Hay quienes sostienen, por supuesto estoy citando a los
críticos, que ha tenido mucha mano dura con las Farc –en
particular- y mucho corazón grande con los paramilitares.
-
Hablemos de los hechos.
Primero, electoralmente yo perdí en las zonas paramilitares. En
las únicas zonas de Antioquia donde no pude ganar fue donde
había paramilitares, en el Urabá y en el Bajo Cauca.
Segundo, la instrucción en público y en privado –para poder
mirar a los Soldados y Policías de la Patria tengo que darles
buen ejemplo, seguramente me he equivocado muchas veces pero no
les he dado mal ejemplo-, ha sido una permanente cantaleta por
la transparencia, por la imparcialidad y una consistencia entre
mi diálogo privado con ellos y mi discurso público.
Y una orden categórica: ¡necesitamos una Colombia sin guerrilla,
sin paramilitares, sin narcotráfico, para crear condiciones que
nos permitan reivindicar a los pobres! Esa ha sido una cosa
consistente de todos los minutos.
Déjeme hablar de hechos: una cosa es condenar en la teoría a los
paras, otra cosa es proceder como yo he procedido. Más de 1.400
dados de baja. Júzgueme los hechos y compare antecedentes.
Entonces diga a ver qué había y qué hay.
El Gobierno que he precedido, en estos 40 meses, tiene
desmovilizados cerca de 14 mil paras y le ha dado de baja más de
1.400. Será eso un avance o no a pesar de todo lo que falta.
- ¿Cuándo se va a conocer esa lista de elegibles para la
aplicación de la ley de Justicia y Paz, Presidente?
- En ese trabajo se
está. La semana pasada con representantes del Grupo de Toledo se
trabajó muy cuidadosamente por parte del Ministro del Interior
en el examen del decreto reglamentario de la ley de Justicia y
Paz, ya lo tiene, lo van a pasar aquí a la Presidencia, yo creo
que en pocos días queda ese tema.
Quiero recordar esto: antes de que la Corte Constitucional lo
dijera, expresé categóricamente que los desmovilizados no pueden
intervenir en política si no cumplen dos condiciones: primero,
que se haya desmovilizado todo el grupo. Porque no puede ser que
se repita lo de la UP (Unión Patriótica) o la experiencia del
partido clandestino que quiere las Farc, donde unos están
haciendo política y otros están presionando a los colombianos
con las armas.
Con la UP hubo dos errores: primero el error de las Farc que
quiso que hubiera un Partido Político y que a la vez hubiera un
brazo militar. Eso no se puede permitir. El segundo error con la
UP fue la falta de decisión en Colombia de proteger a sus
militantes políticos. Eso no se puede repetir, por eso también
el celo de este Gobierno en proteger eficazmente a los voceros
críticos del Gobierno.
Mi cantaleta todos los días es: protegerlos con toda la
eficacia, como tampoco se puede permitir el Partido clandestino
de las Farc, como tampoco se puede permitir que unos
paramilitares estén en armas y otros haciendo política.
Entonces por eso me anticipé muy claramente, dije: la segunda
condición es que tienen que tener resuelta la situación
jurídica.
Me fue muy grato y muy estimulante ver que en la sentencia la
honorable Corte Constitucional, recogió mi tesis y dijo que no
podrían intervenir en política sino cuando se hubieran
desmovilizado todo su grupo. La recogió parcialmente porque
quedó el otro punto que legal y válidamente puede exigir el
Gobierno: señores, no basta con desmovilizar todo el grupo, para
intervenir en política tienen que tener además otro requisito
que es que les hayan clarificado su situación jurídica.
- ¿Qué le responde a los críticos que lo sindican de no haber
tenido la suficiente mano fuerte para luchar contra la
corrupción en su Gobierno y también de haber practicado la más
abierta y rampante politiquería sobretodo en el servicio
exterior?
-
¿Usted cree que es rampante politiquería en el servicio exterior
un Gobierno que ha eliminado 19 embajadas, gran cantidad de
consulados? ¿Usted cree que puede ser politiquero un Gobierno
que ha eliminado casi 30 mil cargos del Estado? ¿Usted cree que
puede ser politiquero un Gobierno que introdujo la Meritocracia?
¿Usted cree que puede ser politiquero un Gobierno que ha hecho
la reforma administrativa en 252 entidades del Estado?
Mire un tema tan importante como este: la cúpula de la
Cancillería, después de la doctora Carolina Barco, es de
carrera. Vaya a ver cuánto hemos avanzado nosotros en la carrera
consular.
Yo he respondido por cada uno de los nombramientos
discrecionales en la Cancillería, he nombrado personas
comprometidas en la política de Seguridad Democrática, ¿por
qué?, porque viví en el pasado experiencias bochornosas,
funcionarios en el extranjero que les daba miedo contradecir a
la guerrilla.
La guerrilla como Pedro por su casa en el extranjero, haciendo
política diplomática con Colombia y la Cancillería nuestra
callada. En eso sí he intervenido yo y he comprometido personas
que he nombrado a que defiendan a Colombia y defiendan nuestra
política de Seguridad Democrática.
- Pero cargos provistos con hijos de congresistas.
- Lo reconocí hace
tiempo y dije: no se incurrirá más en eso. Creí que todos tenían
méritos, pero para evitar suspicacias, reconocí eso, lo acepto
como un error y no se vuelve hacer y no se ha vuelto a hacer, mi
querido Darío. Ese error lo reconocí.
Y hablemos de otras cositas. Este Gobierno amplió la carrera
administrativa, cuando este Gobierno llegó supuestamente había
180 mil cargos en carrera, ahora hay 300 mil. Y este Gobierno
introdujo el concurso de méritos para los profesores. Antes se
nombraban por recomendación politiquera, eso es una cosa muy
importante para la calidad educativa y para combatir la
politiquería.
Hablemos de otra cosita. A mí me decía un prestante vocero de la
oposición, me decía: ‘Presidente usted no es capaz de llegar al
año final de su Gobierno sin dar auxilios parlamentarios’.
Llegué al año final de mi Gobierno sin un peso de auxilios
parlamentarios. Llegue al año final del Gobierno sin presupuesto
adicional. Es el primer Gobierno que llega a elecciones sin
presupuesto adicional y sin auxilios parlamentarios.
Yo creo que eso dice que hemos estado cambiando las costumbres
de la política.
- Hablemos de otra cosita Presidente, su posición frente al
salario mínimo.
- En los tres años
de este Gobierno hemos aumentado positivamente en términos
reales el salario mínimo, este Gobierno tiene un gran avance en
sindicalismo de participación en las electrificadoras, un gran
avance en empresas de comunidades y de trabajadores, déjeme
citar Paz del Río, déjeme citar las Salinas de Manaure.
Este Gobierno tiene un gran avance en la protección efectiva de
los sindicalistas. Aquí mataban hasta 160 sindicalistas en un
año. Mire cómo hemos luchado eficazmente con toda la eficacia en
ese tema. Vamos a buscar cómo puede haber ahora en esta
discusión otra decisión favorable para los trabajadores de la
Patria.
Anoche estaba revisando esto, por ejemplo en empleo. Nosotros
recibimos un desempleo bordeando el 18 (por ciento), está muy
alto en el 11.2 (por ciento), pero ¿para dónde iba?, iba para el
25 (por ciento).
En 6 años este país vio saltar el desempleo del 7.5 (por ciento)
a casi el 20 (por ciento), vio saltar el desempleo de jefes de
hogar del 4 (por ciento) al 10 (por ciento). Todavía no lo hemos
podido bajar al 4, pero está en el 5.2 (por ciento). No estamos
en los gloriosos pero hemos venido corrigiendo tendencias.
En política social relacionada con el empleo, ¿sabe cuántos
colombianos se han favorecido del microcrédito en este
Gobierno?: 2.600.000, pero falta mucho.
¿Sabe cuánto era la cartera de microcrédito cuando empezó este
Gobierno?: 735 mil millones de pesos. ¿Saben en cuánto terminó
en septiembre?: en más de 2,7 billones de pesos a pesar de todo
lo que falta y el problema de acceso a crédito en la mediana
empresa. Justamente, ahora apenas termine la reunión con los
congresistas sobre el tratado CAN – MERCOSUR, me voy a
Valledupar a un consultorio empresarial a ver cómo seguimos
resolviendo el problema de acceso a crédito de la mediana
empresa.
- Pero no me ha dicho nada del salario mínimo para esta
ocasión, Presidente.
- Darío, yo aspiro que sea real – positivo y que haya una muy
buena discusión entre empresarios y trabajadores.
- ¿Por encima de la inflación?
- En los 3 años
anteriores de este Gobierno siempre ha sido real – positivo y el
primer abogado de eso, he sido yo. Ojalá hubieran condiciones
para crecerlo todo lo que uno pudiera, porque también tenemos
que pensar en los que ni si quiera tienen salario mínimo.
A pesar de todo los que falta, ¿saben cuánto hemos podido crecer
la afiliación a las cajas de compensación?: en 700 mil
trabajadores. Al régimen contributivo de salud en 1.700 mil
beneficiarios, que son más o menos 700 mil nuevos cotizantes. Un
millón de nuevos cotizantes en pensiones. Falta mucho Darío,
pero ahí vamos.
Mire, cuando se habla de subempleo hay que mirar esto: 2
millones de trabajadores colombianos que estaban trabajando en
tiempo parcial, ya están trabajando tiempo completo. Si creamos
condiciones para que esta economía tenga confianza y la gente
siga invirtiendo en Colombia, vamos a resolver ese problema.
La obsesión nuestra es erradicar la pobreza. Para mostrar que es
posible ya llegamos a los procesos de plena cobertura, de
cobertura universal para los estratos 1, 2 y 3 en régimen
subsidiado de salud en 5 departamentos.
El primero fue el Huila, el segundo fue el Cesar, el tercero
Antioquia, el cuarto Arauca y el quinto Casanare. Y si el
Congreso nos aprueba esa ley ahora –y ahí va otra cuñita al
Congreso- Colombia, en dos años, con la ayuda de Dios, podrá
decir que ha logrado plena cobertura en régimen subsidiado de
salud para los sectores 1, 2 y 3 de la población.
- Leyendo a Maria Isabel Rueda y a otros columnistas y a
muchos dirigentes políticos, el análisis de las promesas
incumplidas, Presidente ¿cuáles reconoce realmente en las que ha
fracasado?
- Pregúnteme una a
una.
- Si uno va en detalle, pues dicen todos sus críticos que
realmente por lo menos el 50 por ciento.
- No, no, eso es una
generalidad que se presta para el discurso político. Pregúnteme
un caso concreto, yo procuro responderle con toda la
objetividad.
- Señor Presidente pues me voy a permitir citar a María
Isabel Rueda, si a usted le parece.
- Correcto.
- Ella en su
columna y no se ha distinguido precisamente por ser antiuribista,
todo lo contrario, ha sido una Uribista, yo diría que más que de
tiempo completo.
- Si todos los que
me apoyan a mí, todos son disidentes, la verdad es que yo
finalmente aparezco como el coordinador de una coalición de
rebeldes. Porque todos dicen: ‘sí, yo apoyo a Uribe pero soy
disidente’. Pero esa es una cosa amén al margen. Dígame
puntualmente temas sobre los que yo tengo que asumir la
responsabilidad política y responderle al país punto por punto
de lo que se ha hecho en este Gobierno.
- Dice por ejemplo doña Maria Isabel Rueda, en la columna,
que usted no cumplió con su promesa de reducir el Congreso de
266 a 150 miembros.
- Judith ya le respondí. No pude por lo siguiente: no tuve votos
en el Congreso de la República para aprobar el Parlamento
Unicameral.
Lo que se llama el censo electoral no lo modificó la
Registraduría, sumaron votos, cédulas de muertos que no podían
votar, cédulas no entregadas y entonces las personas al no
haberlas recibido, no podían votar y solo las de militares que
no podían votar. Eso impidió que, a pesar de la altísima
votación por el referendo, no se hubiera aprobado más de un
punto, no aprobamos sino el punto uno que es muy importante, que
es la muerte política de los corruptos.
¿En qué estamos –como lo explicaba al principio de la
entrevista-?: culminando un proceso en la honorable Cámara de
aprobación de una reforma Constitucional para congelar el número
de integrantes del Congreso. Después de todo ese proceso, llegué
a la conclusión que lo mejor era buscar algo que hiciera
consenso en el Congreso y lo que logré que hiciera consenso y se
está aprobando es, congelemos el número de integrantes de la
Cámara, para que cuando venga el nuevo censo no corramos el
riesgo de que lo aumenten. He procurado responderle a esto con
la menor subjetividad.
- Tampoco con la de eliminar la casa de cárcel para los
corruptos de cuello blanco.
- Perdón, eliminada
totalmente. A los 15 días de iniciado el Gobierno, los que
estaban por ahí en esas cárceles especiales fueron trasladados a
las cárceles ordinarias. ¡A los 15 días del Gobierno!
- Dice Maria Isabel Rueda también, que la salud está en manos
de los paramilitares.
- ¡Ojo, estaba! Mire
la gente metida en la cárcel, las denuncias del Gobierno.
Cuando nosotros llegamos las ARS’s tenían un 15 por ciento de
gastos de administración, ahora no tienen si no un 8 (por
ciento).
Cuando nosotros llegamos había 10.5 millones de colombianos en
el régimen subsidiado de salud. Terminamos este año con 18
millones. ¡¿Oiga, en esta crisis fiscal y pasar de 10 y medio a
18?!
Hemos estado encima de mejorar la calidad, nos aprestamos –si se
aprueba esta ley en el Congreso- a llegar a cobertura universal
en salud a estratos 1, 2 y 3 y en seguida ¿qué tiene que hacer
el país, porque esto es un proceso en permanente movimiento?: ir
expandiendo el plan de atención en el régimen subsidiado para
que se nivele con el plan de atención en el régimen
contributivo.
¡Ojo! con esto: la ley que estamos proponiendo –que por eso urjo
a la Cámara a que la apruebe- crea unos mecanismos de
transparencia para evitar que guerrilleros en unas regiones y
paramilitares en otras, interfieran la salud.
¡Ojo! con esto: este Gobierno Nacional dictó el decreto para
realizar la interventoría a través de la Superintendencia de
Salud, sobre todas las empresas de chance en Colombia.
O sea que encontramos una realidad muy dura que hemos venido
enfrentando con toda la decisión.
- Dice en el punto 60, Uribe promete salvar el Seguro Social.
¿Habrá alguna posibilidad de que estemos al otro lado, de que
haya podido despolitizarlo?
- Hemos avanzado
mucho Darío, lo primero que hicimos fue esto: separar las
clínicas del resto del Instituto. En esas clínicas impusimos la
meritocracia, están agrupadas en ESES regionales. Ese primer
paso ayudó mucho, prácticamente se convirtió en la primera tabla
de salvación, porque redujo muchísimo la causación de costos
laborales y pensionales a futuro.
Ahora tenemos el segundo paso, por ejemplo, nos quedaron dos
Seguro Social: uno el integrado por el grupo de ESES, donde por
regiones del país están las clínicas y el otro, el Seguro Social
Central, donde está pensiones, donde está la EPS y donde está el
tema de riesgos profesionales.
Allí, en este momento, hay un plan de retiro voluntario de 1.200
trabajadores, ese plan está aprobado en marcha, anoche casi al
filo de las 10 de la noche estuve con el doctor Quinche y con el
director del Seguro y con el Ministro de Protección, mirándolo,
hasta ayer se sabía que se iban a acoger unos 600. Pero viene lo
que le reconozco: nos falta todavía mucho, hay muchas quejas de
mala atención en esas clínicas.
- Sin duda y también en el punto 63 dice que sus promesas
sobre la equidad en materia de tenencia de tierras son risibles
al lado de las 4 millones de hectáreas que se cree poseen los
paramilitares.
- La verdad es que
este Gobierno hizo dos cositas de gran importancia: la primera,
reformó la ley de extinción de dominio. Eso desatrancó la
extinción de dominio.
El año pasado se pudo intervenir, gracias a esa ley, más de 5
mil propiedades. Hasta el momento, gracias a que esa ley nos
desatrancó el proceso, hemos podido entregarle ya cerca de 45
mil hectáreas a los campesinos y vienen otras 100 mil hectáreas
y estamos avanzando en eso. Eso no registra antecedentes,
compare con lo que había.
Ahora, le voy a contar otra cosa: miremos la orientación del
crédito en política agropecuaria. Si usted va al Magdalena Medio
y hay un testigo que es el padre Francisco De Roux, quien no era
pues un apologista de mi candidatura ni de este Gobierno,
encontrará lo siguiente: nosotros hemos venido orientando los
incentivos del presupuesto nacional a favorecer las empresas en
las cuales están los campesinos. Por ejemplo hemos tenido gran
crecimiento en palma africana, en cacao y eso es con estímulos
tributarios y los incentivos del presupuesto nacional orientados
preferencialmente a aquellas agrupaciones donde están los
campesinos. Ahí hay un gran avance Darío. Mire lo que hemos
titulado a favor de las comunidades indígenas y a favor de las
comunidades afro descendientes.
Entonces esto no puede ser de percepciones que surgen
simplemente de tertulias donde se aplaude y se critica al
Gobierno.
- ¿Es decir, sus 100 promesas están satisfechas, no va a
dejar nada entonces para el nuevo mandato?
- No Darío querido,
mire esto necesita una valuación objetiva y lo que no hayamos
podido cumplir yo se lo reconozco paladinamente.
Mi esfuerzo ha sido por construir credibilidad en los
colombianos, pero yendo al tema, yo no voy a poder cumplir con
las 400 mil viviendas sociales, no voy a poder cumplir con eso.
Y le voy a decir ¿por qué Darío?
- ¿Por qué señor?
- ¿Sabe cuánto
cuesta, solamente el año entrante, el tema de desplazados, el
tema de Familias Guardabosques y el tema de reinsertados?:
cuesta 1.5 billones de pesos.
¿Usted sabe cuánto se estaba gastando el país en desplazados?:
75 mil millones. ¿Sabe cuánto se ha gastado este Gobierno en el
mismo dinero, en términos reales, comparando pesos de un año con
pesos del mismo año?: hemos pasado de 75 mil millones en
promedio año, a 438 mil millones.
¿Usted sabe cuánto es el presupuesto del año entrante para
desplazados?: de más de 800 mil millones. Vamos a ver si de ahí
se puede llevar un porcentaje importante a vivienda.
Hasta ayer teníamos garantizadas, de las 400 mil viviendas, 280
mil, vamos a ver si podemos, entre la fecha y el 7 de agosto,
aproximarnos a las 350 mil. Va a ser muy difícil, imposible,
cumplir con las 400 mil.
Tenemos que fortalecer mucho lo de acueductos y alcantarillados,
¿por qué?: porque sin eso no se puede hacer vivienda social.
Hicimos unas reformas muy importantes: eliminamos el Inurbe y le
entregamos el manejo de los subsidios a las cajas de
compensación, eso ha ayudado muchísimo a la transparencia. ¡Ese
sí que ha sido un paso de derrota de la corrupción bien
importante!
Y otra cosa que hemos hecho: le hemos garantizado a la gente
que, cuando reciba el subsidio tenga el crédito. Porque nada se
ganaba, cuando se le entregaba a la gente el subsidio, no tenía
el crédito entonces se perdía el subsidio. Había un momentico de
felicidad mientras le entregaba el subsidio y después no se lo
hacían efectivo. Eso lo hemos corregido nosotros.
Y hemos avanzado muchísimo en otra cosa, especialmente en la
ciudad de Barranquilla, en legalizarle títulos a la gente. Y
creo que en el primer semestre del año entrante, antes de que
termine este Gobierno va a haber un gran avance en eso.
E hicimos otra cosa: cuando había mucho temor en la inflación y
no se quería reestablecer el crédito de UVR, nosotros sacamos
una línea de crédito donde el Gobierno aseguraba inflación para
construir confianza. Y hemos logrado un acuerdo con el sector
financiero, primero para colocar en vivienda social 575 mil
millones que se colocaron y ahora para colocar, entre el 30 de
junio de este año 2005 y el primero de junio de 2006, un billón
de pesos en vivienda social.
Ahí estamos trabajando Darío, hemos hecho todos los esfuerzos
posibles pero no vamos a poder cumplir la meta de las 400 mil,
vamos a ver cómo de las 280 mil que hoy tenemos aseguradas,
llegamos a 350 mil.
Yo quiero asumir la responsabilidad política frente a mis
compatriotas y responder por cada uno de esos 100 puntos.
- ¿Señor presidente, es partidario de que los congresistas
sean ministros?
- La verdad es esta:
hay razones a favor y en contra.
Era yo congresista y noté esta dificultad: mucho congresista
aspiraba a que lo nombraran gobernador o alcalde –todavía en esa
época no había elección popular, a mi me tocó desde el Congreso
el último nombramiento de alcaldes, antes de que entrara a regir
la elección popular y los gobernadores que se nombraban antes de
la Constitución del 91- y que los nombraran ministros. Entonces
había un descuido de la labor parlamentaria por aspirar al
Ejecutivo. Me parece que en eso dio un buen paso la Constitución
del 91.
También alegan otros que piensan de manera diferente a como yo
me estoy pronunciando, que hay mejor entendimiento entre el
Congreso y el Ejecutivo cuando hay representantes directos del
Congreso en el Ejecutivo. Sinceramente, creo que el paso que dio
la Constitución del 91 en esa materia, fue bueno pero son temas
en los cuales… recuerdo a una de mis profesoras, la profesora
Rose Mery decía: hay temas que no se pueden poner en blanco o
negro, que tienen unas zonas grises y hay que estar muy abierto
al debate.
- Presidente, su peor día en estos 40 meses.
- Darío hay días muy
tristes. Yo quería muchísimo a Gilberto Echeverri, respetaba
muchísimo a Guillermo Gaviria Correa, tengo un profundo afecto
por su madre, inmenso respeto por su padre y fue muy doloroso
que no lo pudiéramos rescatar con vida. Darío, todavía hay veces
que me siento para llorar cuando veo que está muerto Juan Luis
Londoño. Cosas duras, cuando un bus aquí en Bogotá atropelló al
agente Agualimpia que iba adelante o anteanoche el sábado,
cuando regresaba de un Consejo Comunitario que uno de los
policías de la avanzada se chocó con una señora extraordinaria,
con doña Gloria Lizcano, el Policía se salvó gracias a Dios,
pero ella murió. Son cosas muy duras Darío o cuando le cuentan a
uno una masacre como la de los 38 campesinos de La Gabarra. Uno
sufre en esto a toda hora.
- Pero debe tener algún día feliz Presidente, por ejemplo.
- Un día feliz, la
semana pasada cuando fui a la Iglesia de la Santísima Trinidad
en Pereira a decir: estamos cumpliendo con Bienestar Familiar.
Bienestar Familiar, en este Gobierno, pasó de 6.100.000 usuarios
a casi 10 millones. La política social no es de discursos sino
de hechos.
Yo había propuesto, ahí está en el Manifiesto Democrático, que
le llegaría a 500 mil niños con un programa de nutrición, a eso
llegamos el año pasado. Ese día dije: con plata o sin plata, con
la contabilidad de don Pepe Sierra, tiene que haber, que era la
regla de contabilidad de don Pepe Sierra, no nos quedamos en 500
mil sino que vamos para un millón y nos pusimos a trabajar y a
certificar que habíamos llegados a 1.006.074 niñitos, menores de
cinco años, con alimentación en Bienestar Familiar, fui a
Pereira la semana pasada.
Y a decirle a las madres comunitarias: no las he podido
cooperativizar a todas, pero ahí vamos en el proceso de
cooperativizarlas. Ahora depende más de ustedes que del
Gobierno. Pero ya, desde hace 3 meses autorizamos incrementarles
la beca en un 10 por ciento, no habíamos podido por falta de
recursos.
Día feliz: ir a Popayán la semana pasada y encontrar que estamos
avanzado en el programa de los viejitos. Yo encontré 60 mil
ancianos indigentes que les daban una platica de vez en cuando.
¿Sabe cuántos tenemos nosotros y pagándoles cumplidamente?: 200
mil. Y ¿sabe el programa Juan Luis Londoño de la Cuesta, qué
dice?: 400 mil ancianos recibiendo una comida al día.
Solamente en Bogotá 25.999 recibiendo el almuerzo al día, más
los que están recibiendo la platica, que no recuerdo exactamente
cuál es el número en Bogotá.
- Oiga, nunca se equivoca de cifras, tiene todo en la cabeza,
¿cómo hace para saberse todo eso de memoria?
- No, cuando las
tengo aproximadas confieso que son aproximadas y cuando no las
recuerdo, confieso que no las recuerdo. En Bogotá tenemos en el
almuerzo caliente, 25.999 pero no recuerdo cuántos tenemos
recibiendo el subsidio monetario.
Día feliz: cuando uno gradúa a los muchachos del Sena. Decían:
‘Uribe va acabar el Sena’, ¿sabe qué hicimos en el Sena?:
acabamos la politiquería, los excesos sindicales y ha pasado el
Sena de atender 1.100.000 colombianos por año, a atender este
año más de 3.500.000.
- Presidente y nos dijo ahora que no estaba en campaña
todavía y nos ha recitado todo Y ha hecho una defensa ahincada
de su Gobierno, legítimamente por supuesto.
- Hechos Darío, pero
en prospección.
¿Usted cree que yo estoy conforme con llegar a un 1.006.074
niñitos en alimentación? ¡Hay que llegarle a todos y hay que
anticiparle la educación¡
Vamos a terminar este año con 500 mil Familias en Acción. ¿Usted
cree que yo estoy conforme con eso? Son familias que reciben un
subsidio para que los hijitos puedan ir al colegio. No señor, el
año entrante hay que llegarle a 650.000 y el próximo Gobierno,
cualquiera sea, le tiene que llegar a un millón.
- Una pregunta para el Presidente, unas palabras para Ingrid
Betancourt.
- Hombre Darío,
bendito sea mi Dios, usted no sabe la angustia que uno siente.
Cuando por ejemplo veo a doña Yolanda que dice: ‘Uribe no puede
ser candidato porque no garantiza los derechos de Ingrid’. Darío
yo soy un combatiente demócrata, yo tengo por allá un profundo
irrenunciable sentimiento demócrata. A mí eso me da muy duro.
La verdad es que tengo confianza que esta Comisión Internacional
que ha creado el Comisionado pueda garantizar la liberación de
estos colombianos secuestrados. Dios quiera, sufro mucho por eso
Darío. Como he confesado ahí se me combinan dos sentimientos: el
de Presidente convencido de la Seguridad Democrática, que no
puede ceder en el tema de zonas de despeje ni de que vuelvan a
delinquir, y el de padre de familia y el sentimiento de
demócrata.
- Finalmente señor Presidente, ¿cómo vislumbra a Colombia
dentro de 4 años?
- Darío nosotros
estamos trabajando la Visión Colombia 2019.
El 7 de agosto del 2019 Colombia completará 2 siglos de vida
independiente, yo le había prometido a los colombianos que
trabajaríamos una visión de largo plazo, ya llevamos más de 50
debates, construyendo esa visión con unas metas muy exigentes en
lo social, en el bienestar de los colombianos. Y, eso tiene que
estar sometido a metas parciales, metas parciales en todo
momento. Pero el 20 de julio de 2010, cuando se completen los
200 años del Grito de Independencia, hay que medir esas metas
parciales.
Y hay unas metas que Colombia se ha comprometido
internacionalmente, como las metas del Grupo de Río, las Metas
del Milenio, todo eso hay que cumplirlo, ¿sabe para qué?: la
generación a la cual usted y yo pertenecemos no ha vivido un día
de plena paz en Colombia, todos los días han estado signados por
la violencia. ¿Qué necesitamos?: que las nuevas generaciones
puedan vivir felices en esta Patria. Uno le deja a los hijos
educación y los que puedan, también, ambicionan a dejarles algo
de patrimonio, ¿para qué?, en una Patria sin paz, sin
convivencia.
Por eso, para la garantía de la felicidad de las nuevas
generaciones, esta Patria necesita la paz. Por eso también el
esfuerzo es que la política de Seguridad Democrática con
cohesión social y con transparencia, nos permitan hacer el
tránsito de la primera etapa, que es la búsqueda de la
seguridad, a la etapa más importante que es de la consolidación
de la paz.
Le agradezco inmensamente Darío a usted, a Judith, a todos sus
compañeros y a los oyentes por tanta paciencia conmigo esta
mañana. LA
ONDA®
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