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“El portavoz de la crítica
a Botnia era Vázquez”
Entrevista del periodista José Correa al ex
presidente de
la República, Jorge Batlle, en el programa “Sexto
día”, por
televisión nacional.
El programa es en vivo y se emitió el
viernes 31/08 a la 22 horas
- ¿Cómo está observando la situación
del conflicto entre Argentina y Uruguay,
especialmente frente a los actos anunciados para el
próximo domingo en Fray Bentos?
- Yo creo que debemos cortar el
acceso el domingo. Si hay un grupo de personas que
tienen una actitud claramente ilegal, un grupo de
personas que del lado argentino está interrumpiendo
el ejercicio de la libertad de circulación de
personas y de bienes, institucionalmente establecida
en la Constitución Argentina, en las leyes
argentinas y en el Tratado del MERCOSUR, y si ese
grupo de personas anuncia que va a venir para hacer
una actitud enérgica en su expresión anti la
construcción de una fábrica de papel -del mismo
papel que ellos utilizan para decir que está mal tal
fábrica- es evidente que se pueden producir distinta
clase de situaciones. Incidentes de los que estamos
un poco cansados. Y si llega a pasar algo, llega a
haber un incidente, un lastimado o algo peor, me
parece que va a enrarecer aún más la situación. Si
hemos estado dos años sin puentes, me parece que
cortarlo el domingo sería un medida aconsejable.
- Ha habido muchas especulaciones sobre fondo y el
origen de este conflicto, ¿la vieja lucha de puertos
puede estar planteada allí?
- No, para nada. Cuando usted lee que
el gobierno argentino comunicó al parlamento
argentino, en 2005, con la firma del presidente y
del canciller argentino, que el conflicto está
resuelto por el acuerdo de partes -inclusive en ese
mismo mensaje hay un capítulo de la CARU (Comisión
Administradora del Río Uruguay) de los delegados
argentinos donde se da cuenta de esta solución-. Lo
que pasó es que después vinieron las elecciones de
octubre de 2006, en las que (Néstor) Kirchner
entendió que precisaba consolidar sus mayorías. Uno
de los operadores estaduales era el gobernador de
Entre Ríos, que antes había estado con Menem, y que
luego se incorporó con el presidente Kirchner. Él
había levantado esa bandera anti fábrica y el
presidente Kirchner adhirió al planteo y se disparó
un mecanismo que los gobernantes argentinos
entendieron no debían reprimir. Fíjese que en otros
lugares del país, por ejemplo en la provincia de
Santa Cruz -de donde es oriundo el presidente
argentino- ha habido enfrentamientos muy fuertes con
represiones muy fuertes por parte del gobierno
argentino. Por circunstancias distintas, pero qué
físicamente era lo mismo, la interrupción de la
circulación de una carretera. El gobierno argentino
mandó la gendarmería y terminó con el asunto. Es
decir que acá no lo hace porque no quiere.
- ¿La solución puede darse
con el comienzo del funcionamiento de la planta de
Botnia?
- No sé cuál es la situación. Lo que
sé es que hay mil fábricas de plantas de celulosa en
el mundo, y la gente utiliza papel todos los días.
Las maestras argentinas le encargan a los niños sus
trabajos todos los días en cuadernos de papel. Es
decir, una de las actitudes más anti ambientales
sería de la educación. Que no haya más papel… no le
parece que sería muy ridículo todo el tema.
- Estamos llegando casi a
la mitad de esta administración, ¿cómo ex Presidente
de la República y como participante de la
transición, cómo ha seguido este período del
gobierno de Tabaré Vázquez?
- Yo creo que el gobierno del Dr.
Vázquez tiene una situación lógica de enorme
dificultad para realizarse porque está preso de algo
que es natural: Si yo durante 50 años me declaro
socialista, si durante 50 años considero que hay una
alternativa válida al gobierno de una estructura
capitalista, de una estructura basada en otros
parámetros, llego al gobierno es lo que tengo que
hacer y resulta que el mundo no camina hacia allí.
Ese proceso hacia el socialismo, que es el que
anuncia rotundamente Marenales cada vez que habla,
no funciona en ningún lugar del mundo. Es más los
partidos europeos de izquierda como el Partido
Socialista Obrero Español con Felipe González, han
tomado la enseñanza del Partido Socialista Alemán
que dijo “muchachos Marx se terminó, muchachos vamos
a otra cosa, vamos a una realidad que es la que se
impone en la vida de los países”. Qué sucede acá,
sucede que cuando quieren impulsar las cosas no les
pueden funcionar. Por eso es que se les va a escapar
la inflación, por eso es que cada vez más hay
intervención del Estado en todas las cosas. Por eso
cada día se pide más que el Estado controle más
todos los elementos de funcionamiento de una
sociedad. Y eso le va a hacer daño al gobierno, le
va a hacer daño al país. Usted no puede ir en contra
de cómo el mundo funciona … Fíjese solamente el
problema de los acuerdos de libre comercio con
Estados Unidos, ni siquiera el Presidente de la
República pudo imponer a su propio partido lo que él
consideraba que era el último tren para tomar por
parte de la economía.
- Sin embargo nuestro gobierno sigue
manteniendo relaciones con los Estados Unidos.
Incluso su presidente, George W. Bush, visitó en
forma reciente nuestro país.
- Nadie dijo que van a cortar
relaciones. Algún ministro desearía cortarlas porque
lo descalifican o califican de genocida al
presidente norteamericano. Pero una cosa son las
relaciones diplomáticas y otra un Tratado de Libre
Comercio. Si fuera lo mismo no veo por qué el
presidente planteó intensamente la necesidad, según
él, de hacer un Tratado de Libre Comercio. Y si no
se hizo fue porque no contaba con la voluntad
mayoritaria del Frente Amplio. ¿Por qué lo quería
hacer el presidente? Porque creía que el tratado era
bueno. ¿Por qué no lo hizo? Porque el Frente Amplio
no se lo dejó hacer.
- Se ha dicho acerca de que
el actual ministro de Economía, Danilo Astori, ha
seguido la política de sus antecesores del Partido
Nacional y del Partido Colorado. Él ha dicho,
incluso hace unos días en este programa, que no, que
es una política completamente diferente.
- Creo que hay dos áreas, una es la
macroeconomía y otra es la micro. Con respecto a la
macroeconomía, no sólo ha seguido, sino que
inclusive él mismo antes del 1º de marzo de 2005
manifestó una actitud positiva acerca de la forma
cómo habíamos enfrentado la crisis y habíamos
resuelto la crisis. Es más la relación con el Fondo
Monetario Internacional que habían criticado durante
años cambió, estuvo una delegación del gobierno en
Estados Unidos, en Washington, y hasta festejaron
con champán el acuerdo con el FMI, con la presencia
del ministro Mujica. A mi juicio el manejo de la
deuda ha sido el correcto. Lo que yo creo es que lo
que no está caminando bien es la microeconomía. No
está caminando la Reforma Tributaria y no están
pudiendo controlar la inflación. La inflación no la
pueden controlar porque indexaron la economía y
aumentaron el gasto de una manera muy grande. Y por
lo tanto para bajar la inflación tienen que recortar
la cantidad de dinero en poder del público, eso hace
que baje el tipo de cambio, eso hace que suban los
intereses, eso hace que se tengan dificultades para
aportar. Por tanto, están en un lugar en que corren
el riesgo de que la inflación pueda pasar de 8
puntos este año. Por tanto, la micro le hace daño a
la macro. Nosotros discrepamos totalmente con la
Reforma Tributaria, creemos que es un grave error,
creemos que hay que eliminarla de futuro. Creemos
que por otra parte la inflación hay que controlarla,
sino usted tiene dificultades para toda la función
productiva que un país necesita tener porque suben
los costos.
- ¿Cómo ha observado al Partido Colorado en este
nuevo escenario de oposición?
- El Partido Colorado en este nuevo escenario es
una generación totalmente nueva. Cómo se va a
posicionar la generación nueva, cómo se van a
posicionar los distintos actores de la generación
nueva, eso lo dirá el tiempo. Creo que estamos
todavía muy lejos de ese tiempo. Creo que este año y
el primer semestre del año próximo son tiempos que
van a tener otras realidades a considerar que las
candidaturas partidarias. Van a haber otros tipos
problemas en el país: sociales, financieros,
económicos problemas de demandas de los distintos
actores que están reclamando aumentos de salarios,
que van a empujar aún más la inflación... Junto con
la seguridad, van a ser los problemas centrales que
va a vivir el país, y van a ser más importantes que
quién va a ser el candidato. Llegará el tiempo en
que se dará. En el partido hay distintas figuras que
están intentando llevar adelante su propio
pensamiento político y su deseo de representar al
partido.
- ¿Pedro Bordaberry es una
de las renovaciones del Partido Colorado?
- Bordaberry es uno por cierto. Otra
es la gente de la lista 15 y otros serán la gente
del Foro: está el señor Tabaré Viera, por un lado y
el señor Abdala por otro. Y entre nosotros hay un
grupo de personas que fueron ministros y que
actuaron en el gobierno durante mucho tiempo: Isaac
Alfie, Carlos Ramela, Carlos Amorín, José Villar,
Martín Aguirrezabala que son los que están
trabajando en la Lista 15 y son los que lideran el
movimiento de la lista 15. Entre ellos el sector
elegirá el candidato.
- ¿Se puede esperar un acuerdo de estos dirigentes
con el sector de Pedro Bordaberry?
-
No, yo creo que van a ir todos a la
elección interna. La elección interna va a ser la
que va a dirimir quien va a ser el candidato como lo
hemos hecho siempre. Fue así entre (Enrique) Tarigo
y yo, fue así entre (Luis) Hierro López y yo. Para
eso hicimos una elección interna, para que los
partidos actúen en función de lo que diga el votante
partidario que elija su candidato, y no de acuerdo a
sus dirigentes.
- ¿Le pareció oportuno el retiro de
Eduardo Zaindensztat de esta administración?
- Es un asunto absolutamente personal
de Zaindensztat. Sé por qué estuvo, pero no sé
porque se retiró. Él declaró que se había retirado
porque entendía que había cumplido su tiempo técnico
en el gobierno, no sé si fue la causa o no. No se lo
pregunté para nada. Sí sé cómo entró, porque a mí me
dijo el electo presidente de la República si me
parecía mal que Zaindensztat fuera el ejecutivo de
la cosa fiscal y dije que no. Me parecía muy bien
porque si había sido el nuestro, es un signo de
confianza de cómo nosotros habíamos actuado en ese
rubro tan delicado de la vida del país.
- Le hago la consulta
porque Zaindensztat es una de las figuras que
también se pueden enmarcar dentro de esta renovación
del Partido Colorado.
- Eso lo decidirá Zaindensztat a
título personal. Yo todavía no lo he visto a
Zaindensztat movilizarse dentro del partido con esa
orientación. Si lo va a hacer tiene tiempo.
¿Usted va a ser candidato a algo en
las próximas elecciones?
Sí, voy a ser candidato a abuelo.
- ¿Senado?
- No. Tengo que ayudar, lo voy a
hacer, y lo estoy haciendo
todos los días porque es mi obligación, porque he
recibido mucho más de lo que un ciudadano puede
recibir, ser Presidente de la República. Tengo que
cumplir con una obligación moral y política, ayudar
en el Partido Colorado, y ayudar a los sectores que
quieran trabajar en volcar cierta experiencia, hacer
ciertas reflexiones y pensar cuáles son las cuatro o
cinco cosas que el país tiene que encarar del
futuro.
- ¿Cuáles son?
- Son pocas y tienen que ser cosas
que tengan por sí mismas efecto sobre las demás
cosas. En el país no hay una masa crítica
suficientemente importante para imponer una línea de
conducta. Fíjese usted que teniendo el Frente Amplio
mayoría en ambas cámaras, los grandes conflictos que
tiene el gobierno son internos. No son conflictos
generados por la oposición. ¿Por qué? Porque algunos
efectivamente quieren aplicar en forma radical una
determinada política y otros sienten que no
funciona. Quiere decir que si no hay una masa
suficientemente fuerte como el portador de una
transformación hacia algún lado, usted tiene que
buscar algo fuera de su propia sociedad que genere
ese cambio. Supóngase que en vez de habernos dicho
el presidente Bush “traigan carne, incorporen el
Uruguay”, nos hubieran cerrado como estaba cerrado
antes ese mercado y no tuviéramos tenido el
desarrollo que tuvimos en la industria frigorífica,
en la pecuaria y en las curtiembres, ¿cuál sería la
situación del Uruguay? Si no hubiéramos hecho el
acuerdo con México, ¿cuál sería la situación de los
tamberos? Quiere decir que los cambios en el Uruguay
se dan contra la voluntad de los uruguayos de
permanecer como están, en un status quo
permanente. Cuando viene el de afuera y les dice: yo
le compro tal cosa si me la produce de tal manera,
sino no se la compro.
- ¿Es el caso de Saman?
- No. Saman es muy viejo. Si al pobre
Ricardo Ferrés, cuando era el director de Saman, lo
secuestró Mujica. Saman es lo mismo. Es una
organización muy vieja que ha organizado la
producción de arroz, junto con COPAR y con otras
organizaciones como Arrozal 33. No, es simplemente
una empresa brasileña que compra Saman, pero es la
misma forma de producir. Lo que sí le digo es que
para que los arroceros puedan vivir tienen que tener
mercados afuera. Porque el Uruguay vive de lo que
exporta, no vive del mercado interno. Por tanto, si
usted hace como Chile y tiene 56 tratados de libre
comercio, usted va a tener alguien que no va a
discutir con usted, ni con la patronal, ni con los
partidos, ni con los sindicatos, alguien va a venir
y le va a decir yo le compro si usted produce con
tal calidad, con tal precio y con tal volumen.
Entonces usted invierte y hace las cosas. En un país
chiquitito como este que no tiene prácticamente
mercado interno, usted depende del mercado exterior,
cuanto más cerrado esté usted, peor le va a ir.
¿Usted conoce el último chiste de los gallegos? Los
chistes de los gallegos son siempre en contra de los
gallegos. Y creo que los gallegos son mucho más
inteligentes que todos nosotros juntos. Dice que
Manuel se encontró con José y le preguntó en qué se
parecía un paracaídas a la cabeza. José no daba piel
con bola, entonces Manuel le respondió que si no se
abren se mueren los dos.
- Si fuera presidente hoy,
¿A cuál de los ministros de Tabaré Vázquez se
llevaría a su administración?
- Los ministros de esta
administración, salvo en la macroeconomía el
ministro Astori, piensan ideológicamente lo
contrario a lo que pensamos nosotros. Todos piensan
en forma opuesta. No me llevaría a ninguno
porque todos creen en una economía basada en un
control rígido del Estado. Escuche al ministro
Mujica diciendo que va a poner un impuesto a la
exportación de leche para asegurar el suministro más
barato de leche. Escúchelo al señor Mujica diciendo
que va a hacer un asado donde hay 230 gramos de
carne y 700 y pico de gramos de grasa y de hueso. O
sea, están en contra de la realidad. Están pensando
en un sistema socialista, por el cual algunos
dieron la vida y se la quitaron a otros, y
estuvieron años y años presos. Yo discrepo, pero
respeto la actitud de hacer de su vida eso para ver
si puede cambiar un país, aunque naturalmente no
comparto la metodología. Esa metodología es
diametralmente opuesta a lo que creemos nosotros que
somos republicanos, que somos liberales, que creemos
en un mercado abierto, que creemos en un mecanismo
por el cual crecen los países en el mundo y salen de
sus crisis. Por tanto, todos los ministros
participan de esa ideología, y considero que es
totalmente negativa, al punto que ninguno de ellos
puede decirnos en qué país del mundo esa ideología
ha sido exitosa. No pueden mostrar un solo ejemplo
en donde esa ideología haya traído prosperidad y
crecimiento.
- ¿Qué dejó su presidencia?
- Creo que la presidencia que tuvimos
el honor de conducir tuvo algunas cosas muy duras y
muy adversas. La primera cosa que dejó es que si el
país dice la verdad y enfrenta su realidad la puede
superar. Fue lo que hicimos con la aftosa. Si
nosotros no hubiéramos dicho desde el primer día la
verdad al mundo entero… Suprimimos los embarques,
tenemos aftosa, había 800 contenedores navegando, le
dijimos a cada uno en qué contenedor había
mercadería que se podía usar y en cuál no. Eso nos
dio credibilidad en el mundo, nos permitió salir de
la primera invasión aftósica en el norte, y nos
permitió salir con más dificultad de la segunda que
fue en el área lechera y que siempre es más grave.
Eso también nos ayudó a salir después de la crisis
que vino desde Argentina. Nosotros tuvimos un
corralito que determinó una corrida bancaria en el
Uruguay por cuatro meses seguidos, las corridas
bancarias no se aguantan por más de una semana. Acá
duró cuatro meses y la aguantamos. El FMI nos pidió
que hiciéramos lo mismo que se había hecho en
Argentina y nosotros dijimos que no lo íbamos a
hacer. Y pudimos encontrar una solución con la
colaboración del gobierno norteamericano, al que le
devolvimos el dinero en cuatro días.
En cinco meses salimos a colocar
deuda pública uruguaya en moneda uruguaya. En esas
dos circunstancias el Uruguay demostró que tomando
determinadas medidas era capaz de superar la crisis.
Creo que lo más importante que se hizo en nuestro
gobierno fue, sin violar la Constitución, si alterar
el orden público, sin intervenir para nada en la
actitud de los partidos, de los medios de prensa, ni
de los periodistas, en la más absoluta y plena
libertad, superar las dificultades importantes y
dejar el gobierno con un crecimiento fuerte. Y
además dejar una serie de inversiones que son todas
las que el actual gobierno está inaugurando. Cuando
el gobierno va al muelle de Nueva Palmira, ése lo
hice yo, directa y personalmente. Cuando va al
puerto de Montevideo también lo hicimos nosotros. Lo
mismo en Botnia y en el Aeropuerto de Carrasco.
Todas esas cosas fueron duramente criticadas por el
Frente. Ese es el enojo de Kirchner, el enojo de
Kirchner con Vázquez es que el portavoz de la
crítica a Botnia era Vázquez.
LA
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