CERP de Salto: sorpresiva
suspensión de las carreras
de Filosofía y Literatura
Diálogo: Laura Obrer y Leonardo Dalmao

Sacar los espacios filosóficos,
implica reducir los espacios de democracia.

El Centro Regional de Profesores de Salto (CERP) vive junto a gran parte de la población de esa zona del norte del país, una angustiante situación. La dirección del CERP comunicó sorpresivamente a alumnos y profesores que durante el 2011 no habrá apertura de las Carreras de Filosofía y Literatura
en ese centro de formación docente.

La ONDA digital dialogó con Laura Obrer docente de Filosofía en el CERP y con el dirigente estudiantil Leonardo Dalmao, para conocer los alcances de esta decisión.

La profesora Obrer dijo que “estamos tan sorprendidos como el resto de la población, para nosotros es una profunda contradicción ver que el Presidente de la Republica hable de descentralización y que se cierre una opción en Salto y se abra en Colonia, por lo que nos preguntamos de qué descentralización hablamos porque el sur tendrá todas las opciones y en la región norte no”.

Agregó que “el argumento esgrimido de la ‘cantidad de docentes’ podría utilizarse en otras orientaciones y no
en las dos que se cierran.

Por su parte el dirigente estudiantil Leonardo Dalmao, manifestó; “No fuimos avisado. Nos enteramos porque un profesor escuchó a un futuro estudiante que se iba a inscribir en bedelía – que le informaban que para Filosofía no había inscripciones este año. Sugiriéndole que si quería, podía inscribirse en otras. Y así fue que nos enteramos por casualidad alrededor del 10 de febrero, luego vimos que la resolución
tiene fecha del 27 de enero”.

Lo que sigue a continuación son los tramos fundamentales del diálogo con la profesora; Laura Obrer y el dirigente estudiantil Leonardo Dalmao sobre el tema.

- ¿Cuáles son las causas por las que en este año 2011 no se dictarán los cursos de la carrera de Filosofía en el CERP de Salto?
- Nosotros lo que tenemos es una resolución del Consejo de Formación en Educación que resolvió esto el 27 de enero. En esa resolución hay dos apartados - a) y b) - que fundamentan la decisión de suspensión de la inscripción. Esos dos apartados dicen: primero que hay suficiente número de estudiantes en la carrera de Filosofía y en segundo lugar que, en la región, hay una buena dotación de docentes de la asignatura.

De acuerdo a esta información esas dos cuestiones fueron sugeridas por la Coordinación Nacional del Departamento de Filosofía, que es una figura que está presente en el plan vigente - que es un Plan Nacional - del Sistema Único Nacional de Formación Docente y que cuenta con un coordinador para cada especialidad. En el caso de Filosofía coordina los dos centros donde hasta el momento se dictan la carrera de Filosofía; el IPA y el CERP de Salto.

- ¿Esa responsabilidad la ejerce la profesora Inés Moreno?
- Sí, Hay otros coordinadores que tienen el IPA y seis Centros Regionales, porque son especialidades que están presentes en todos los Centros Regionales. Lo especial de Filosofía es que siempre fue una especialidad que solamente se podía cursar en Montevideo. O si no, en régimen semi-libre, como hicieron muchos estudiantes del interior del país, claro, siempre que pudiéramos costearnos los pasajes que suponían ir a dar los exámenes libres en el IPA. Recién en el 2008 se abre la carrera de Filosofía en Salto, cuando se unifica la Formación Docente del país. Y la primera generación no terminó todavía. No hay ningún egresado de Filosofía, aún. La primera generación ingresó en el 2008 y va a cursar su cuarto año - el último año de la carrera - ahora en el 2011. Recién en el 2012 va a haber egresados de este Centro Regional.

- ¿Cuántos son?
- Actualmente, en cuarto año, van a ser 20 alumnos. Un número mayor a lo que hay en el IPA.

Lo que a nosotros nos llama la atención, es que se suspenda la carrera acá por razones que podrían ser las mismas que sostuvieran la interrupción de la carrera en el IPA, o la interrupción de cualquier otra especialidad de las carreras. Porque, si la existencia de los profesorados de las diferentes especialidades, tiene que ver con un número suficiente de alumnos y de egresados, entonces en este CERP del Litoral, en el ‘97 - cuando empezó su funcionamiento - no debería haberse abierto la carrera de Historia, o la de Derecho, o la de Sociología, que - en la región - no hacía falta. O sea, siempre ha habido mayor oferta de esos docentes que las necesidades laborales. Pero eso no ha hecho que el sistema resolviera discontinuar esas carreras.

-¿Cuántos docentes de Filosofía hay en la región que debe cubrir el CERP?
- Yo no puedo darle ese dato. Ese dato - seguramente - lo tendría que tener el Consejo. Pero yo haría una corrección: el CERP es un CERP Regional del Litoral. Abarca Artigas, Salto, Paysandú y Río Negro. En el caso de Filosofía, nosotros no podemos decir que este CERP sea, solamente, de estos cuatro departamentos. Es el único Centro del Interior que ofrece esta carrera. Y -además- el IPA ofrece un título - “Profesor de Filosofía” - que es exactamente igual al título que le va a dar el CERP a sus generaciones de egresados. Entonces, el título no es regional, el título es nacional.

- Profesora, su razonamiento me lleva a pensar que usted considera que el argumento de que hay profesores suficientes, no es así.
- Al momento que estamos dialogando, yo no conozco la documentación, ni el Consejo nos la ofreció, en la que se sostenga que - efectivamente - no harían falta docentes de Filosofía. Por lo que nosotros estamos muy sorprendidos y también indignados, es que se use un argumento que resulta muy sofisticado. Porque ese mismo argumento haría cerrar muchas otras carreras. Muchas otras especialidades, antes que Filosofía, que no tiene ni una generación de egresados aún aquí. Los profesores que están egresando en este CERP Regional en materias como Biología o Física, que uno puede pensar que son materias científicas que hacen más falta, ya no tienen trabajo en la región. Y -sin embargo- no se está discontinuando esas especialidades.

Entonces, cuando nosotros decimos que es de difícil respuesta decir cuáles son las razones por las que se suspende esta carrera, es porque pensamos que las razones que se están dando no son las razones. Habrá otra. ¡Pero ésta no! ¡No puede ser!

Se dice que uno piensa en un país con las limitaciones del nuestro y que -en políticas educativas- tiene que racionalizar los recursos. Todos estamos de acuerdo con eso. Pero entonces también en la Regional Norte de la Universidad, no permitamos que se inscriban más abogados y escribanos, que sobran en la región. Pero sin embargo allí, no se limita la inscripción. Se podría pensar en igual forma sobre no permitir que se inscriban más en los profesorados de Historia, de Sociología, de Derecho. Porque ya no hay necesidades de esos profesionales. Sin embargo no los suspendemos. Entonces, ¿por qué la única opción que hay en el interior para hacer Filosofía, se suspende? Simultáneamente surge la versión que se abriría en Colonia.

- ¿Porqué?, ¿se abriría en Colonia?
- Entonces uno se pone a pensar, ¿esto qué es? ¿Va de acuerdo con las intenciones de las políticas nacionales de descentralización? Porque uno no puede pensar que los discursos presidenciales mienten. Uno tiene que pensar que dicen lo que verdaderamente son los objetivos en políticas nacionales. Se nos habla de “descentralización”.

- Profesora, y los que van a hacer 4º año ahora de Filosofía, ¿esos continuarían ahí?
- Lo que se está interrumpiendo -dice la resolución- es la inscripción por una generación. Es bastante ambigua la expresión.

- ¿Pero esos serían los que ingresarían por primera vez?
- Esos serían los que podrían ingresar a hacer primer año de la carrera en 2011.

- Los que ya vienen haciéndola, ¿continuarían?
- Los que ya vienen haciéndola, continuarían. Con todos los problemas que esto genera. No solamente está limitando la opción a la gente que quiere hacer la carrera en este momento, sino que la gente que está en carrera, empieza a tener problemas. Primero, la gente que está en 2º, necesita recursar materias de 1º. Eso puede pasar. Hoy no pueden. Los profesores que van a tomar las materias que tienen que dictar en el curso de 2º año, ¿las toman? Puede ser, o puede ser que no. Porque trabajar en tercer nivel, implica una dedicación importante, en cuanto a estudio y perfeccionamiento. Pero si es por un año y al año siguiente ya esa opción profesional no está, hay que pensarlo dos veces.

El propio sistema gasta en nosotros: concursos, cursillos, jornadas de perfeccionamiento. Nosotros, tiempo de estudio, de especialización. Ahora bien, si esto es una cuestión por un año, es difícil que uno dedique sus tiempos. Subjetivamente uno puede hacer un proyecto profesional, si es a término. O sea que ya también los alumnos de 2º año, pueden llegar a tener problemas este año. Porque - probablemente - en las asignaturas específicas - no lleguen a tener docentes.

- Profesora, para usted, ¿cuál es el sentido, el valor, de que se estudie Filosofía?
- Yo creo que la Filosofía está muy unida a su origen, que da origen - incluso - a todos los procesos de participación, discusión y democracia. A aquello que - en nuestra cultura occidental - se sostiene como lo más valioso. La Filosofía funda el hábito de la discusión, el de la argumentación, el de instalar la duda, el de instalar el problema. De pensar que cada cuestión tiene múltiples perspectivas de análisis.

La Filosofía es muy respetuosa, porque sabe que existen muchas perspectivas de análisis de cualquier cuestión. Todos - en el Uruguay - apreciamos mucho la educación. Queremos más educación y queremos mejor educación. Y queremos más educación pública. Y la educación pública - como condición - tiene que ser democrática. Esto es, tiene que llegar a todos los sectores.

El sacar los espacios filosóficos, implica reducir los espacios de democracia. Yo creo que la Filosofía - sobre todo - promueve esa cuestión. La discusión, el diálogo, la argumentación, la búsqueda de perspectivas diferentes, la búsqueda de sentido a las cuestiones que pasan. Usted, inicialmente, me preguntaba mi opinión de cuáles son estas razones. Bueno, yo pienso en voz alta, cuando pienso esta cuestión. Entre la sorpresa, la indignación, la molestia que nos causa. Porque no es una cosa de un grupo de docentes que se aferran a una cuestión que creen importante. Acá ha habido toda una comunidad que se ha movido, que se ha movilizado, que se ha sentido indignada. Porque parece que siempre la educación termina siendo para algunos - los que pueden - y para los que no pueden, no.

- Pero usted en este caso, ¿ve una subestimación en el estudio de la Filosofía? Dado que las otras carreras siguen.
- Yo no sé si es una subestimación. Pero yo creo que - en la Filosofía - en esta suspensión de una carrera de Filosofía (la única opción que existe en el Interior para hacer esta carrera de Filosofía), termina siendo, sí, una cuestión preocupante. No sólo para la Filosofía, sino para la educación, para la educación pública y para la democracia.

Que es justicia social, que es posibilidad de participación para todos. O sea, son opciones que no se dan. Pero - además - no es que no se vaya a iniciar una carrera que nunca hubo. Es detener, desmantelar, una carrera que está funcionando y que está funcionando bien. Porque, a ver, vamos a hacer un análisis de qué cosas están pasando hoy en el Instituto de Profesores Artigas y qué cosas están pasando hoy en el Centro Regional de Profesores con Filosofía. ¿Cuántos alumnos hay en el IPA y cuántos alumnos hay en el CERP? ¿Cuáles son las historias, las escolaridades, las historias académicas de estas generaciones? Comparemos esa información. Comparemos, luego de que egresen, la calidad de su ejercicio profesional. Al menos hagamos una evaluación luego que termine la carrera.

¿Alguien está evaluando el IPA? En el IPA hay cada vez menos inscripciones. Los docentes de Filosofía en ejercicio, en el IPA, se están quedando sin horas de trabajo. Claro, probablemente, si la carrera está en Colonia, les queda muy fácil el ir a trabajar a Colonia…

- Profesora, usted en algún momento de este diálogo dijo y es público, que las autoridades nacionales han hablado - y reiteradamente - de la descentralización de la educación. Se puede poner el ejemplo del propio Presidente de la República, que ha insistido desde el 1º de marzo del año pasado en este tema. ¿Han pensado comunicarse con el Presidente frente a esta realidad de ustedes?
- Desde un principio hubiéramos deseado comunicarnos directamente con nuestro parlamento nacional y con nuestro Presidente…

- Pero, ¿no han tenido posibilidades?
- No, nosotros no hemos tenido posibilidades. Y, sin embargo, toda la región, la Junta Departamental de Salto, por unanimidad de los ediles presentes, nos apoyaron y van a interceder ante el Consejo para que permanezca la carrera.

- ¿Pero ustedes han dialogado con los diputados del Departamento?
- Los diputados del Departamento no nos han podido atender, todavía. Claro, nosotros hemos tratado de llegarles a nuestras autoridades de la educación. De hecho, cada comunicación que hemos realizado, la hemos enviado con copia al Presidente del CODICEN.

- ¿Ustedes han hablado con la profesora Inés Moreno, por ejemplo?
- No, no hemos hablado. Ella tampoco nos ha hablado. Ni siquiera ella - la coordinadora del Departamento de Filosofía - ni siquiera coordinó con la Sala de Filosofía del CERP. Los compañeros del IPA tardíamente también se enteran de que acá - en Salto - se estaba suspendiendo la carrera. A nosotros, el colectivo de los profesores del CERP, tampoco se nos comunicó oficialmente esto. Nosotros nos enteramos porque un alumno quiso inscribirse y le dijeron - en el CERP - que no había inscripciones para Filosofía en 2011. Nosotros nos enteramos de casualidad el 10 de febrero, que se había suspendido la carrera. A nosotros nadie nos comunicó oficialmente. O sea que, ¿qué vamos a hablar con una coordinadora que no coordina los dos únicos Centros que tiene que coordinar?

- Profesora, ¿qué quisiera usted subrayar que mis preguntas o que este diálogo, hasta ahora, no haya cubierto?
- Lo que más me preocupa, son los rumbos de política educativa del país. Creo que estas cuestiones me preocupan muchísimo. Ayer - por ejemplo - escuchaba que se lanza un programa que se llama “Compromiso Educativo para Secundaria”. Todos sabemos que secundaria tiene problemas. Y en ese programa, una de las cuestiones que se va a poner en marcha, es que los alumnos aventajados en las clases ayuden a sus compañeros. A mí me parece buena la iniciativa. Pero al mismo tiempo pensé, ¿y no será que, a lo mejor en secundaria, no habrá que reducir la cantidad de alumnos, para poder atenderlos en serio?

Porque si empiezan 50 y terminan 20, con 50 no hay docente que pueda. Si los grupos se redujeran en número, si hiciéramos más salones y si contratáramos a más docentes, podríamos también tener mayor formación docente. No tendríamos que cerrar carreras de formación docente, porque estarían haciendo falta profesores. Y no necesitaríamos encargar a los alumnos aventajados que se ocupen de los alumnos que tienen más dificultades. A mí me parece que cuando hablamos de educación, estamos hablando - sobre todo - de una relación pedagógica que se establece entre un docente, o sea, alguien preparado formalmente para enseñar a otros que están en la situación de apropiarse de un conocimiento, de problematizar ese conocimiento. Y eso me parece que está comprometido con esta situación. (26/2/11)

Entrevista con el dirigente estudiantil
salteño, Leonardo Dalmao

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