¿Cuáles van a ser los temas de
las internas partidarias?
Daniel Chasquett y Daniel Buquet

Chasquetti: Depende de cuál de las interna, los partidos políticos uruguayos han aprendido a competir en internas. Saben bien que “la sangre no puede llegar al río” y, por tanto, las competencias suelen ser moderadas y no se tira con toda la artillería. Hay que recordar aquella interna de abril del 99 entre Lacalle y Ramírez que fue terrible y luego, al Partido Nacional, le fue muy mal, ¿no? ¡Tuvo una de las peores votaciones de su historia! Por tanto, estas internas van a ser moderadas. Obviamente, que van a discutir sobre cuál candidato va a ser mejor para que el partido gane y - probablemente - se vaya recreando lo que va a ser - en definitiva - la agenda de la campaña hacia octubre.

Buquet: El modelo general tiene esas características. Ahora, hay situaciones distintas, Hay dos precandidatos que ya son candidatos: Tabaré Vázquez y Pedro Bordaberry. Entonces, como ellos no tienen riesgo de perder esa interna, yo creo que van a hacer la campaña hacia la interna ya como la campaña nacional, más orientada al gran público.

Tabaré Vázquez defendiendo los gobiernos del Frente Amplio y sus logros y Bordaberry en la oposición con los temas de seguridad y educación. Después, en el Partido Nacional hay una interna más competitiva. Allí los temas internos, los distintos perfiles, a ver quien es más opositor, pueden jugar un papel competitivo. Y en el caso del Frente Amplio, creo que la candidatura de Constanza Moreira va a estar más centrada en algunas reivindicaciones o visiones críticas que hay desde dentro del Frente Amplio hacia el oficialismo. Entonces, van a haber tónicas particulares según la posición del candidato en la carrera (según si es más competitivo o no) y según el tipo de anclaje que tiene cada interna.

Chasquetti: Es probable que los asesores les recomienden ir a la captura de algún segmento en particular del electorado. Algún segmento que - por ejemplo - sea sensible a algún tema y ahí aparezcan otros temas. Por eso - a veces - se van a generar momentos donde las campañas van a ser un poco autistas. Cada cual va a estar repitiendo un conjunto de asuntos y que - en realidad - están muy pensados a ciertos segmentos del electorado. Por tanto, yo diría que “a priori” no se pueden decir cuáles son los temas, pero uno se imagina que los temas lentamente van a ir apareciendo sobre la mesa y van a ser: educación, seguridad, inserción internacional. Esos van a ser los temas.

- Ustedes escucharon a la senadora Lucía Topolanski decir cómo se va a mover el Frente Amplio en estos dos - eventualmente -flancos débiles: educación y seguridad…
Buquet: El Frente Amplio tuvo un Congreso por estos dias y esos no fueron los temas centrales de debate en la interna del Frente Amplio. O sea, los temas que le interesan más a la población, no son los que más interesan en la interna del Frente Amplio. Yo creo que allí van a ser oficialistas. La senadora Topolanski manejaba que el gobierno había tomado una serie de medidas en esta materia y lo que va a tratar es de que - más allá que en algunos resultados numéricos las cosas no han avanzado - se han hecho cosas importantes. Y en seguridad, bueno, tenemos toda la reestructura de la policía. Entonces, el Frente Amplio allí va a ser muy oficialista. Va a ser muy una línea de defensa de lo actuado por el gobierno.

Chasquetti: Ahí está el arte de ganar la agenda. Sobre qué temas se discute. Recuerdo en la campaña pasada, Lacalle - que era el candidato del Partido Nacional - trató de colocar todo el tiempo el tema de la seguridad. Y, sin embargo, la campaña no discutió sobre eso, sino que discutió sobre los errores del propio candidato Lacalle. Entonces, ahí está cómo vayan manejando el “timing”, el arte de la campaña y qué temas se logran imponer. Son las ideas fuerzas. Es muy importante la intuición de los candidatos y - sobre todo - es muy importante el entorno del candidato, que sea un entorno que esté muy sensible a los cambios de humor de la opinión pública. Creo que va a ir por ahí.

- Ustedes decían que el Congreso no ha discutido los temas que están en la población y el propio diputado José Carlos Mahía - por ejemplo - ha señalado en más de una oportunidad que se han venido discutiendo temas de la economía que marchan bien (recordemos que él es de Asamblea Uruguay), en cambio de discutir aquellas cosas que son más urticantes para la gente.
Chasquetti: Esa es una prueba de lo que te estoy diciendo. En realidad y objetivamente, el Frente Amplio y la interna debería haber discutido por qué - luego de 10 años de gobierno - la educación todavía está en “veremos”. Sin embargo - de algún modo - los grupos que han conducido el proceso de la educación, no están interesados en discutir eso y trasladan la discusión a otros temas. Y me da la impresión que hacia el proceso previo al Congreso del Frente Amplio, ganaron la batalla y lograron que se discutiera sobre el giro a la izquierda y sobre los cambios en la economía. Con la elección nacional pasa lo mismo. Es decir, probablemente la oposición quiera discutir todo el tiempo el tema de la educación y el tema de la seguridad. Sin embargo, ahí está el arte de colocar los temas sobre la mesa, de hacer buenas campañas y de aprovechar los errores del contrario.

- Ahora, ¿qué significa “ganaron la batalla” los grupos que - justamente - no trataron esos temas, que son los que conmueven a los ciudadanos?
Buquet: A ver, en poner temas de debate sobre la orientación económica del gobierno, inserción internacional, defensa, lo lograron. Pero a la gente yo creo que no le interesa demasiado si el Parque de Santa Teresa lo maneja el Ministerio de Defensa o se maneja en otro lado, o si Uruguay va a entrar en la “Alianza del Pacífico” o no va a entrar. No son temas centrales para el común de la gente. Lo que el Frente Amplio - en realidad - no pierde ninguna batalla, es que en el debate público en la campaña, se va a hablar - necesariamente - de seguridad. Y no nos olvidemos que hay un plebiscito que va a ocurrir simultáneo con la elección de octubre.

Este plebiscito lo promueven sectores de los partidos tradicionales (lo promueve el Partido Colorado, en concreto y sectores del Partido Nacional, el Frente Amplio está completamente en contra) y ese tema no va a quedar sumido, por más manejo que se quiera hacer de el. Si, se podrá instalar alguna otra cuestión, se manejarán cifras. Las cifras macroeconómicas y macrosociales son favorables y - por lo tanto - el Frente buscará asentarlas. Pero en realidad, lo que tiene que hacer complementariamente, es diseñar una estrategia de comunicación - sobre todo - en materia de seguridad pública. Y eso no va a surgir de una discusión interna del Frente Amplio, de una discusión ideológica sobre los problemas de seguridad.

En este tema en el país venimos del modelo aquel cuando se nombró a José Díaz ministro del Interior, donde la izquierda mostró una visión un tanto primitiva sobre el asunto. El razonamiento era bueno: la pobreza generó la delincuencia. Entonces, no se trata de reprimir, sino que se trata de eliminar la pobreza o algo por el estilo. Y llegamos a un modelo que es el que se está conduciendo hoy, con una impronta represiva mucho más importante. Y represiva no a lo “bestia”, sino buscando pulir instrumentos, inteligencia, el sistema del 911, o cosas por el estilo.

Entonces, lo que tiene que diseñar la campaña el Frente Amplio es una estrategia de comunicación. Más que discutir el modelo de seguridad pública, comunicar que su gestión en esta materia no es tan deficitaria como lo hace ver la oposición. Y ese es el desafío que tiene.

- En el planteo que hacía la senadora Topolanski a propósito del porqué del apoyo a Tabaré Vázquez, replanteó la discusión que se ha venido dando: recambio generacional. Ella dio algunos nombres, Constanza Moreira, Raúl Sendic, De los Santos y dijo que el Frente tiene una cantera, Pero que en este momento prima la experiencia…
Chasquetti: Tiene la razón del artillero: Tabaré Vázquez es el político más popular del país y lo vienen mostrando las encuestas durante los últimos - yo diría - 10 años. Por tanto, parecería irracional que el Frente Amplio no eche mano a un capital de esa valía y, en consecuencia, me parece razonable. Ahora, eso no quita de que otras figuras se vayan proyectando. Me parece a mí que no hay nada irracional en esto. Y por otro lado, ¿sabés qué?, yo creo que este reclamo generacional tiene sentido si los viejos candidatos dejan de captar votos. Pero eso, todavía, no ha llegado al Frente Amplio. O sea, el Frente Amplio ha ganado elecciones con estos dirigentes. Por tanto, me parece bastante lógico que se apele a Tabaré Vázquez. De todas maneras hay ensayos, van apareciendo figuras. La situación no es tan dramática. Lo de Constanza Moreira, lo de Raúl Sendic, lo de De los Santos, que es un fenómeno que parece que en cualquier momento va a estallar. O sea, hay algunas figuras que me da la impresión que están garantizando el futuro recambio.

Buquet: Y además, el momento del recambio no era éste. Porque si nos imagináramos un Frente Amplio sin Vázquez, Mujica y Astori, compitiendo en esta elección con Constanza, con Sendic y con De los Santos (presidente, vice, intendente o lo que fuere), yo creo que el Frente Amplio - en esas condiciones - presentaría debilidades que hoy, los “veteranos” dirigentes, no las muestran. Pero que va a ser una situación - justamente - donde se va a promover a estas figuras. Capaz que hasta los tres nombrados son senadores. No sé en el caso de Sendic, porque también se maneja para la Intendencia de Montevideo. Pero podría ser. De repente Sendic, Constanza Moreira y el “Flaco” De los Santos, son senadores los tres y - de alguna manera - se proyectan como los líderes principales del futuro Frente Amplio.

- En el 2004 a 2009, el Frente pierde 100.000 votos. ¿Existe la posibilidad que pierda la próxima elección?
Chasquetti: Es una probabilidad. Ha gobernando 10 años, ha tenido en cierto modo un desgaste. Hay un público de izquierda que puede estar decepcionado. Esto es una oportunidad formidable para la izquierda, me refiero a lo que se llama “Unidad Popular”, por donde pudiera haber una fuga de votos. Creo que por eso la candidatura de Constanza Moreira es muy importante, porque vendría a cerrar la puerta de esa posible fuga. Estoy pensando en sectores que no un tamaño muy grande, pero que pueden hacer una diferencia. Por ejemplo, ganar o perder la mayoría legislativa. Yo me imagino que el Frente Amplio va a tener que trabajar mucho para mantener la votación del 2009.

Buquet: A mí me cuesta imaginarme que Tabaré Vázquez no gane la presidencia. Obviamente, posible es, ¿no? Pero no logro imaginarme el escenario por el cual - aún en una 2ª vuelta - Vázquez perdiera contra uno de los posibles competidores en esa segunda vuelta. Lo que sí es posible es que el Frente Amplio - primero, no gane en primera vuelta (eso es más probable que lo otro) - y también es probable que el Frente Amplio no gane la mayoría absoluta.

Porque la elección pasada la logró apenas. Es cierto que se puede pensar que Tabaré Vázquez, como captador de votos, es más captador que Mujica, con un perfil un tanto más polémico. Pero de todos modos, son cinco años más de gobierno, cinco años más de desgaste. Efectivamente, creo que hay una oportunidad para que la izquierda no frentista crezca electoralmente. Entonces, es posible que pase todo a la vez: que haya 2ª vuelta, que el Frente no tenga mayoría absoluta, pero que - de todos modos - Vázquez sea el presidente.

No digo que esto sea lo más probable tampoco, pero al decir una probabilidad más importante, tendríamos un escenario como mínimo peculiar, para un próximo gobierno del Frente Amplio.

- En este contexto; ¿cómo impacta la “Concertación” en Montevideo a nivel electoral?
Chasquetti: No sabemos todavía. Lo que sí sabemos es que los votantes de los partidos tradicionales - los partidos históricos, por llamarlos de algún modo - son compartidos. O sea, hay muchísimos casos, hay estudios que muestran que los blancos y colorados alternan sus preferencias con el paso del tiempo. Este es un fenómeno que comenzó a darse en los años 90 y que se ha venido profundizando, sobre todo a partir de la separación de las elecciones nacionales y municipales. Creo que es un experimento que si funciona bien, probablemente se extienda al resto del país e - incluso - se pueda ensayar a nivel nacional. Pero que al mismo tiempo, si fracasa, tal vez quede cancelado.

Por tanto, yo tengo una gran interrogante. Entiendo que vuelve el escenario más competitivo en Montevideo, entiendo que va a ser un desafío fuerte para el Frente Amplio. Creo que eso es bueno para la ciudad, es bueno para los montevideanos. Pero no sé cómo puede llegar a impactar, porque creo firmemente que depende del resultado que efectivamente obtengan.

Buquet: En las encuestas se muestra que frente a la votación por alguno de los dos partidos tradicionales, comparándola con una votación en alianza entre los partidos tradicionales, esta última opción captaba más votos. Entonces, creo que la opción - efectivamente - mejora el desempeño proyectado de los partidos tradicionales por separado.

De todos modos, de ahí a que esa opción tenga probabilidades muy altas de triunfar, estamos muy lejos. La pregunta es: ¿qué es un éxito y qué es un fracaso en este experimento? Porque si un éxito es simplemente un triunfo y cualquier otro resultado es un fracaso, yo creo que son muy discutible las posibilidades de éxito en esta primera instancia. Ahora, si un éxito es si la gente va a valorar positivamente algo así, si se logró una gran votación, un gran entusiasmo de la gente y cosas por el estilo, el proyecto podría tener éxito, aún cuando fuese derrotado en la elección.

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