“Raconto” sobre cómo, por qué y
para qué, se fundó el Mides
Por Selva Braselli*

Mi agradecimiento a todos y todas quienes aportaron en este trabajo, y decirles que disfruté de cada re encuentro. Mi agradecimiento especial a mis amigas, la Psicóloga Gabriela Zubeldía y la Dra. María Paz Echevarriarza (responsable regional de Educación UNESCO) por la atenta lectura del material y sus valiosos aportes, y a la también Psicóloga Mercedes Espínola - “Mecha” - con quien compartí el día a día de 8 años de Punta de Rieles, por su aporte a la concreción de esta publicación.// Abrazos. Selva Braselli.

Para preguntar MIDES
Prólogo

… un aporte a la percepción y de algunos cómos y porqués
en el principio del MIDES.

… un aporte al ordenamiento de las ideas y al desarrollo del
imaginario hacia la construcción de futuro…

Para empezar: la historia de esta historia
Habían agredido a Tania Ramírez en un acto de discriminación racial, y mucha de la gente del MIDES, como tantos otros ciudadanos, estábamos en los alrededores del Obelisco manifestando nuestro repudio al hecho.

Al vernos, con el sentimiento fraterno propio de muchas vivencias compartidas, varios de nosotros nos agrupamos entre saludos y comentarios. Entre los que estábamos allí había gente que había llevado adelante el plan de alfabetización;
“En el País de Varela Yo Sí Puedo”, gente de “Rutas de Salida de la Emergencia Social”, La ex Directora de DINACIS/1 , Bertha Sanseverino y yo, (Selva Braselli), ex Directora General/2 .

Hablábamos del MIDES, de la hazaña de su fundación desde la nada institucional, de la concepción con que se llevaron adelante las políticas sociales, de la energía vertida por tanta gente, de la fe, del entusiasmo, de la esperanza, y también de las frustraciones.

En medio de ese intercambio; Bertha me preguntó si me animaba a escribir sobre el proceso de fundación del MIDES. Le dije que sí, siempre que otros fundadores estuviesen de acuerdo.

Consulté a otra gente de la que vivió la etapa fundacional, muy especialmente a Marina Arismendi/3 , opinión ineludible, y constaté el acuerdo unánime, como tantas y tantas veces se había dado en aquéllos tiempos.

Lo que ustedes pueden leer a continuación es un “raconto” sobre cómo, por qué y para qué, se fundó el MIDES.

Sí se trataba de dar idea de esa llamarada qué fue la fundación del MIDES, me pareció que debíamos hablar muchos, porque fue creación de tantos y tantas. Sin duda de más que lo abarcable por mí, pero, al menos, quería traer a presencia un poco del espectro, de las miradas desde diferentes posiciones, de los diferentes sentires y memorias.

Como es lógico por cómo funcionamos los humanos, verán ustedes aparecer acá versiones diferentes de un mismo hecho. Es eso de que no existe una única verdad.

A veces algo se repite, es simplemente que diferentes entrevistados o entrevistadas aludían a ese hecho o a ese momento, lo cual indica su importancia en el proceso.

Pretendo recoger todas las versiones, en tanto las veo como emergentes de la realidad vivida, y ponerlas acá, negro sobre blanco.

De la lectura de esos emergentes pienso que el o la lector o lectora, podrá llegar a percibir y pensar sobre los cómo y los por qué. No mantuve el texto de cada entrevista como tal en su continuidad, sino que, mientras las leía a todas de corrido, fui señalando con un fondo de un color diferente los temas que aparecían de forma insistente.

Con mucha fuerza estaba presente el espíritu fundacional, y eso es lo que agrupé en el capítulo que llamé, con reminiscencia sartriana, “La gran Ilusión”. Las referencias más a la construcción institucional son las que agrupé en el capítulo “Hacia la Institucionalización”, el más extenso y denso, pero donde se juntan el testimonio de una forma diferente de gestionar y algo del sueño relacionado a “la madre de todas las reformas”/4 .

Todo lo que podría caber también bajo el título de “el ideario MIDES” lo agrupé en el capítulo que llamé “Primero fue el Programa”.

Finalmente, las huellas de un largo debate sobre la forma institucional desde la cual desarrollar aquél ideario, está contenido en: “Ministerio o qué”.

Ya realizado este trabajo noté una falta sustantiva; no estaba la voz de los protagonistas/5 y eso violaba propiamente el espíritu del Ministerio y el mío propio. Entonces salí a buscarlos. Desperdigados en la vida, encontrar a algunos no fue tarea sencilla, pero tuve la ayuda de Mariella Fode/6 , Estrella Domínguez/7 , y Esteban Nuñez/8 . Esta búsqueda me permitió a su vez respirar el aire de Tarará Prado/9 , ese clima de familia grande, de amor humano, de solidaridad irrestricta, que, y por si no hubiera nada más, ya valdría por tanto esfuerzo invertido.

Con el objetivo de que sus palabras fueran una presencia permanente, antecedí y precedí cada capítulo con ellas. También suyo es el epílogo.

Dentro de cada uno de los capítulos traté de compaginar las entrevistas de los actores institucionales, como en diálogo múltiple en torno a una mesa, hablando uno y otro, elementos de una colcha de retazos apenas separados.

Dejé entera la entrevista a la ingeniera Sonia Benvenutto porque vi en ella una secuencia completa de todo lo que fueron esos primeros tiempos y entendí que “estaba bien así”.

Que haya a veces una tras otra diversas opiniones, o al menos opiniones con matices importantes sobre temas como las contraprestaciones/10 u otros, es simplemente que no todos pensamos igual y que muchas veces cada cual no pudo actuar como mejor hubiera entendido que debía hacerlo, aunque siempre haya tratado de aproximarse. Ninguno de nosotros jugaba al todo o nada y todos creímos siempre en la posibilidad del diálogo a la interna del gobierno del que formábamos parte.

A todo lo que cada cual me fue diciendo trato de ser fiel y solamente aspiro a que las palabras recogidas de los diferentes entrevistados aporten al ordenamiento de las ideas y al desarrollo del imaginario hacia la construcción del futuro.

Las voces son por el orden en que hice las entrevistas de: Maestro Fernando Scatamburlo, funcionaria del MIDES Solange Portela, profesor Luis Genta, psicóloga Gabriela Zubeldía, ex senadora Margarita Percovich, trabajadora social Mariella Mazzotti, procuradora y diputada Bertha Sanseverino, contadora Diana Marcos, trabajadora social Cecilia Pereda, licenciada Leonor Soria, asistente social Christian Mirza, maestra y ex Ministra Marina Arismendi, profesora Carmen Tornaría, profesora Isabel Martínez, doctora Carmen Midaglia, intendenta y profesora Ana Olivera, director del BPS Ernesto Murro, maestra Carmen Beramendi, ingeniera Sonia Benvenutto, maestra Susana Regent, sociólogo Milton Silveira, educador social, actual subsecretario del MIDES, Lauro Melendez, economista Daniela Corena, psicóloga Estrella Domínguez, sociólogo y diputado Julio Bango, Protagonistas del Plan de Emergencia María Eugenia Furtado y Verónica Vázquez, cooperativistas sociales Graciela Romero, Alicia Cereijo, Ana García, Sandra Da Silva, Alejandra Lemos, Virginia Cano, Noelia Morales y Laura González, Marys Verdier, monotributista fabricante de calzados … y la mía en una auto entrevista.

Hay opiniones fuertes o duras en algún momento. Sobre ellas no hay responsabilidad del resto de entrevistados, como no la hay sobre las opiniones laudatorias, entiendo que sólo importa que hubo alguien de ese equipo que piensa así o sea, que es posible, desde el mayor compromiso con los objetivos planteados, pensar así. No se trata de crear un manto de impunidades, sino de que realmente creo que no importa el quién y de que las entrevistas se hicieron bajo esta base.

Una cosa más para facilitar la lectura; El MIDES no existía al momento en que el presidente Tabaré Vázquez y los parlamentarios electos por el voto popular en el 2004 asumieran sus funciones, y lo que no existe es literalmente u-tópico.

Desde el triunfo electoral al momento de asumir, el presidente Vázquez, y lo que constituiría su equipo de gobierno, se instalaron en el Hotel Presidente a fin de realizar la puesta a punto del programa votado. Quienes tendrían la responsabilidad de llevar adelante la fundación del MIDES, estaban dentro de ese conjunto. Pero llegado el 1 de marzo, mientras cada equipo se mudó al local que le correspondía, ellos permanecieron en el Hotel, ahora casi vacío.

La Lay 17.866 - ley de creación- es del 21 de marzo del 2005
Prontamente el BPS decidió ceder uno de sus locales para que funcionara el MIDES, en la esquina de Uruguay y Río Branco. Es lo que los entrevistados mencionan sencillamente como “Río Branco”.

Desde allí comienza todo el trabajo y se organizan los “desembarcos”, nombre que se da, en la jerga propia, a la concurrencia de funcionarios y voluntarios para realizar visitas y recabar información de potenciales hogares beneficiarios del PANES (Plan Atención Nacional a la Emergencia Social) en diferentes lugares del país…

El vertiginoso crecimiento del MIDES, al comenzar a desarrollarse sus diversos programas e ingresar a trabajar para ello funcionarios en situación de pase en comisión desde otros organismos estatales, becarios y técnicos de diferentes ONGs mediante convenios con las mismas, sumado a la incorporación del INJU, de INFAMILIA y de INMUJERES y a funcionarios que lo eran de los Ministerios de Educación y Cultura o de Deportes, hizo que el local de Río Branco entrara rápidamente en situación de hacinamiento. El local del ex banco de Crédito, perteneciente al Ministerio de Economía, en 18 en Julio y Médanos, se convierte así en el nuevo local del MIDES.

Un hall con altos mostradores de mármol y ventanillas con rejas, se trocará poco después por una recepción en que el que llega se sienta frente al técnico que lo va a atender en un compartimento con cierta privacidad, quedando ambos a una misma altura y con sólo un pequeño escritorio en medio, mientras que la espera se hace en sillas cómodas colocadas en círculos, mirándose las caras.

Hace poco, mirando un CD/11 sobre la recepción en el Ministerio a los protagonistas me dije: “Aunque sólo hubiera sido por esto, estar allí valió la pena”. Estaba viendo y viviendo la fuerza de una expresión simbólica.

En diálogo con los trabajadores se fueron colocando en los diferentes espacios tabiques internos que mejoraron la funcionalidad y permitieron a la vez una circulación válida en cualquier circunstancia, incluso en un caso de incendio. Hasta parte del lugar que ocuparan las bóvedas del banco se reordenó para que allí se instalaran oficinas. En los cofres Ford se guardaron documentos tales como todos los originales de las pruebas de concursos…

El piso 7, donde quedaron los pesados muebles de roble labrados y la gran mesa donde se reuniera el directorio del Banco a tramar sus negociados, pasó a ser escenario de reuniones de concepción y coordinación de políticas sociales.

Tal, el escenario.

CAPÍTULO 1 - Un aporte a la historicidad - El MIDES a través de su red informática

- “Yo decía ¿con qué?”… “y pasamos a tener la más alta tecnología…”

- Directora de Informática hasta el 2009/12 ; Ing. Sonia Benvenuto

-“…Yo entré a fin del 2004. Me llamó Marina Arismendi y mantuvimos una entrevista. En realidad la que me conocía era Adelaida Marín /13 que sabía cuál era mi profesión. Fui al Hotel Presidente y Camilo Rossi y Pablo Carné /14 ya estaban trabajando en la parte informática en el Hotel desde la campaña electoral. Había 15 computadoras donadas por el PNUD y un servidor. Todo eso lo heredamos luego en el MIDES.

Antes del 1º de marzo de 2005 no teníamos espacio nuestro en el Hotel, trabajábamos como podíamos. Pero el primero se fueron todos a sus respectivos ministerios porque tenían locales, así que quedamos sólo nosotros que no teníamos nada. Ni siquiera existencia Institucional.

Yo fui a dar a la pieza que había tenido Astori
En ese momento fue que empezamos a buscar local y el BPS nos ofreció el de Río Branco y Uruguay que al principio nos pareció tan grande y que rápidamente nos quedó tan chico.

No sabíamos qué habría adentro. Para nuestro trabajo con el Plan precisábamos montar un sistema informático y por eso yo le dije a Marina que dejara que primero fuéramos a ver. No hicimos los trámites burocráticos, escribano y todo eso, para ingresar; sólo fuimos Camilo Rossi y yo poniendo la cara, sin ningún papel. Había dos policías 222 y fueron súper amables. Eran gente de pueblo y veían bien al MIDES.

Ese local ya lo había usado el BPS y estaba todo cableado. No había muebles, nada, ni siquiera papel higiénico en los baños, así que hasta eso llevamos de nuestras casas. Todos hacíamos lo que se precisara. Perla Grum y Walquiria Larrosa/14 eran recepcionistas pero también limpiaban. No había más auto que el personal de Marina, después llegó el que donó el correo con chofer incluido. Un hombre maravilloso…

Nos mudamos en la semana de turismo
En el local no había internet, pero sí había en el hotel, así que pedimos a ANTEL el traslado y enseguida vinieron, en pleno feriado de turismo.

Los equipos que había usado el BPS cuando funcionaban oficinas suyas allí, también estaban y quedaron para nosotros y vinieron también rápidamente técnicos de ellos para ponerlos en funcionamiento.

El BPS fue sustancial en todo esto. Todo el sistema de registro de beneficiarios lo hicieron ellos.

Mudamos las 15 máquinas del hotel haciendo varios viajes. Nos llevó todo un día. También heredamos del hotel los escritorios donados por el PNUD y el servidor casero que funcionaba allí.

Teníamos 15 computadoras y éramos 25 personas. Se suponía que el local permitía trabajar a 100, Pero nos quedó chico enseguida. En 6 meses éramos 250 personas con 150 máquinas, pese a lo cual los informáticos seguíamos siendo 3, y allí nos llegó Walter Sosa/16 de regalo!

En 6 meses nos habíamos multiplicado por 10
El 1 de abril había que empezar a digitar las fichas de las entrevistas del Plan de Emergencia. Yo decía; ¿con qué?

ANCAP nos donó 10 mesas y sillas. Ya había dónde sentar a los digitadores. Las mesas eran escritorios inmensos, antiguos, de una altura que no servía para digitar, pero los usamos porque era lo que había. Sólo entrarlos al local y subirlos fue bien complicado. ¡Pero armamos la sala de digitación!/17

Yo estaba en planta baja con Bertha Sanseverino. No había más puertas que la del ascensor y la del baño. En ese momento, en forma anónima, 10 empresas donaron 20 computadoras nuevas. … Pero en el local solo había 5 tomas y 4 o 5 líneas…

Un viernes de noche estábamos calculando cómo conectar todo eso y viendo que precisábamos 20 metros de cable, y que no los teníamos, ni dinero para comprarlos, cuando llega uno de los donantes a ver cómo íbamos y le planteamos el problema.

Nos dijo que no nos hiciéramos problema, que nos donaba 20 tarjetas inalámbricas también. Nosotros pensamos que había salido del paso diciendo cualquier cosa, pero que no iba a mandarnos nada. Pero las mandó y con ellas pasamos a tener la más alta tecnología!

Claro, no sabíamos instalar inalámbricas, pero nos mandó también un técnico y Camilo Rossi se le pegó. Camilo con sus 19 años siempre era muy inquieto, con ganas de aprender, así que allí tuvo su curso de inalámbricas.

Otro problema; los recursos humanos para digitar, pero cada organismo del Estado mandó gente a digitar en el Plan.

No eran pases en comisión. No había tiempo para formalismos, era así, trabajaban con nosotros y cobraban su sueldo del lugar de origen .Hasta armamos turnos de digitación, tantos éramos.

El hecho es que el 1 de abril empezamos a digitar.

A nosotros venían vendedores a ofrecernos de todo. Pero no teníamos plata. En un momento un vendedor me empieza a mostrar folletos y veo una UPS/18 . Entonces le explico que no podemos comprarla pero que la necesitamos. El hombre me mira y me dice:”la tiene en 48 horas”. No le creí. Pero a los 2 días la UPS estaba allí. Así eran las cosas…

Había de todos lados un respaldo total. Ni siquiera teníamos el @mides. Pero algo que se descomponía, y llamábamos al dueño de la empresa y a cualquier hora venía enseguida gratis, en cualquier momento, cualquier día, a cualquier hora. Verdad que a veces nos donaban computadoras muy viejas, y yo le decía a Camilo; “hace 1 de 4”, y lo conseguía!

Empezamos a entregar a cada director una máquina, y ellos se arreglaban con su equipo para trabajar. Todo era mucho lío, porque teníamos diferentes sistemas según de dónde viniera la máquina. En una pieza estaban el servidor de correo, el de salida a internet, el de digitación y tres puestos de trabajo, más todas las máquinas que venían llegando y había que ver y muchas veces reparar. Estábamos allí con los destornilladores por el suelo.

En esa situación nos dicen que Presidencia nos manda 60 laptop chinas. En realidad no servían para digitar los formularios del Plan, pero si para otras tareas. Yo pensaba que si decía eso no me las daban, así que le avisé a Marina que iba a ir a Presidencia y decir ¡ qué bueno para el Plan de Emergencia!

Vamos a la casa presidencial de Súarez/19 y las vemos: ¡Una maravilla! pero nos surgió entonces el miedo de que vinieran con letras chinas. Prenden una para mostrar y aparece el escudo chino con la hoz y el martillo… Mas temor de que todo fuera en chino!

Pero eran teclados en inglés y eso se arregla. Eran máquinas de última generación, con tarjeta inalámbrica, con repuesto de batería y unos estuches que después demostraron de veras ser impermeables.

Nos fuimos al MIDES con ellas. Pero claro, nada era sencillo; precisábamos prepararlas para los programas que usábamos, ponerles usuario, conectarlas a la red, conseguir adaptadores para los enchufes…

Un trabajo de 2 o 3 horas por unidad. Mínimo 120 horas siendo optimistas, sin poder en tanto dejar de hacer todo lo que ya nos llevaba todo el día…

Pero aquello de que Dios aprieta pero no ahorca; de AEBU nos llegan 8 informáticos de nivel “prestados” por 4 meses.
Los reuní en aquello que era mi oficina y que era un entrevero de cosas y como ya sabíamos qué había que hacer les asigné la tarea de preparar las laptops. Me dijeron que estaba claro, que habían entendido, y que me fuera tranquila a mi oficina que ellos se quedaban trabajando… Pero no! Esa era mi oficina y ellos se tuvieron que acomodar medio entre una escalera y un corredor… gente acostumbrada a otras condiciones de trabajo, había hasta quienes habían sido gerentes de bancos!

Salimos en busca de los adaptadores. Lo que es el mercado uruguayo!. Tuvimos que comprar de a 3 o 4 en diferentes comercios porque nadie tenía 60… y compramos también con qué atarlas para seguridad.

Antes incluso habíamos recurrido mucho a INFAMILIA/20 y su solidaridad. Ellos en aquél MIDES eran “los pudientes” y nos daban de todo lo que precisáramos. El servidor para digitar el Plan de Emergencia lo cedieron ellos a un costo de trabajo grande. Tenían dos, pero cada cual para algo diferente. Para resumir todo el trabajo en uno tuvieron que pasar a ese todo lo que sacaron para vaciar el otro y lo que les implicó a su vez parar de trabajar un par de días en lo suyo normal.

Como retribución, les dimos 5 laptops
También era de ellos el sistema de georeferenciación con el que fuimos ubicando a la gente del Plan. Eso lo hacíamos en la oficina de ellos. La ubicación geográfica de los protagonistas del Plan también la hizo la gente de AEBU.

Ya el local de Río Branco explotaba y empezamos a buscar otro. Allí apareció la posibilidad del actual, el de 18 de Julio. De nuevo fuimos con Camilo y también con gente de AEBU que querían ver cómo habían dejado ese local los del banco de Crédito al irse. La verdad que había cosas rotas de pura maldad; cables cortados a tijera, esas cosas.

Nos costó entrar, porque estaba la Comisión Liquidadora y pedían requisitos, pero al fin se arregló. Mudar informática es muy complicado si se quiere hacerlo sin parar nada. No es “desconecto acá, llevo y conecto”. Decidimos ir haciéndolo de a poco, por dirección. Una semana mudábamos un servicio, otra otro. Desconectábamos un viernes, nos llevaban todo al otro local y allí nosotros entre sábado y domingo restablecíamos el servicio configurando cada máquina para el nuevo lugar. Una mudanza de 6 meses!

Los servidores no se podían mudar de entrada, así que quedaron en el lugar viejo y ANTEL nos tuvo que poner una línea física de local a local.

A la vez el MIDES seguía creciendo hasta 400 máquinas… ¡y cuando yo me fui ya eran 700!
Te acordás que a veces pedían más y decían “yo traigo” o “yo consigo” y costaba hacer entender que el problema no eran las máquinas sino las conexiones, que aquello era como una carretera, pueden haber tantas sendas de autos, pero no infinitas! Se satura!...

…Hay fechas que tengo grabadas: viernes 13 de enero del 2006 !Local de Río Branco. Logística decide destapar la azotea y trae un aparato infernal de gran potencia, de forma que el desagüe se produjo con tal fuerza que saltaron las tapas y se inundó toda informática. Tuvimos suerte de que no se electrocutó nadie, capaz que porque fue de mañana temprano. Saltaban chispas y chorreaba agua de todos lados. Allí vimos que las laptops que estaban en el piso tenían estuches impermeables de verdad!

Empezamos a secar todo, cosa por cosa, con ventiladores. Suerte era viernes así que nos dio tiempo y el lunes; como si nada. El 22 diciembre 2006, ya en 18, se daña el servidor de los usuarios y hubo que dar de nuevo alta a cada usuario/21. Dos días enteros trabajamos en eso con esos horarios que hacíamos de un montón de horas.

Otro accidente; en un momento la gente de Bertha Sanseverino hace un documento de balance del Plan, y se les ocurre mandarlo por mail a todos los usuarios. Cada documento pesaba 25 megas y lo mandaron a 400 direcciones. Se llenó el disco y cayó el correo. Ataque de pánico dentro del MIDES, ¡eso enlentecía el trabajo! …Tuvimos que ir a borrar ese correo, también máquina por máquina.

¿Y cuando quisieron hacer andar el generador eléctrico que tenía el banco en el edificio de 18 que hacía años no funcionaba y levantaron la llave? Largó toda su potencia y no explotó todo de pura suerte! Nos podíamos haber quedado sin nada! Perdido el trabajo de tres años por hacer cosas sin preguntar!

Nuestro grupo base, antes de los concursos del 2008, éramos 4 de edades por décadas: Camilo de 19, Pablo de algo más de 20, Walter de 30 y pico y yo de 40 y pico. Creo que fue una ventaja porque combinamos energía con experiencia…”

-“Al principio buscábamos gente que supiera coser/22 , y con las compañeras que formamos la cooperativa nos reunimos a ver qué encarar. A veces nos íbamos con deberes, a veces sin saber si se iba a lograr algo.

Después dimos con Estrella que confió en nosotros. Cuando vinimos/23 había 3 metros de pasto, hormigueros… Tenía ocho años cerrados. Y empezamos acá.

Yo tenía pendiente estudiar enfermería y siempre por algo no podía, pero siempre con proyectos. Lo hice en privado porque si no tenía que terminar el liceo y se me iba muy largo. Nos desempeñábamos bien en todo lo que nos enseñaban. Para entrar a estudiar no fue sencillo por la edad, pasaba los 40, tuvimos que presentar cartas de nuestro trabajo acá, pero al fin pudimos hacer el curso.

El primer día veníamos nerviosas, ilusionadas, y al llegar vemos todo por hacer. Había que poner a punto el local, nosotras con la gente de la cooperativa Fortaleza, que es la de limpieza.

A Danilo/24 lo teníamos que ir a buscar a Tres Cruces porque la mamá no se sabía manejar, decía que no entendía los semáforos. La gente que viene es con muchas carencias, y al principio éramos todo; acompañantes, cocina, lavadero, bañábamos a la gente y lavábamos la ropa a mano.
Ahora ya no, y yo feliz que me recibí.”
Auxiliar de Enfermería Ana García - Cooperativista Social que trabaja en Tarará

CAPÍTULO 2 - La gran ilusión

Todo era entonces una gran fuerza instituyente
-“…Personalmente tengo una ubicación especial en esto de los procesos fundacionales, porque integré también la Comisión Departamental de Programa de Montevideo que trabajó del 88 al 90, y formé parte del primer equipo de gobierno del FA en la Capital, con responsabilidades en lo que era justamente el eje del programa; la apertura hacia una posibilidad democrática nueva a través de la descentralización participativa.

Por eso puedo comparar y ver que hay fenómenos que se repiten, sobre todo fenómenos anímicos, de empuje, de ilusión, de ganas, de compromiso, de agudización de la creatividad mirando el objetivo, de enfrentamiento al status quo de las instituciones … y también de desfasaje con otras áreas de trabajo que de alguna manera prolongan institucionalizaciones pre existentes…”
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“… La locura del arranque… Bertha Sanseverino con una libretita anotando lo que decía la gente que ansiosamente iba a reclamar su ingreso al Plan/25 , y aquél local de la calle Río Branco que uno caminaba entre los casilleros de leche llenos de fichas… En ese momento yo estaba apoyando a Rutas de Salida, confeccionando los pliegos del primer llamado a ONGs para poner en práctica el Programa...

Entraba y salía gente. Una cantidad de trabajadores de AEBU y estudiantes digitaban fichas en el patio, alguno con un refuerzo en la mano, almorzando o desayunando…

En la piecita que correspondía a Rutas había un escritorito, una PC, una silla y una papelera, y no cabía más nada. Las carpetas a medias, algunas sobre el escritorito, otras en el suelo. Si se sentaba Cata/26/27 , me paraba yo, y viceversa… si escribía ella no escribía yo…entonces muchas veces optaba por escribir en mi casa y mandar por mail a Cata los avances que iba haciendo…
Cada tanto, alguno de nosotros pasaba con una bolsa negra a ofrecer vaciar la papelera… No había horarios, sólo deseos puestos en acción.

Imposible calcular el paso del tiempo porque no había ventanas al exterior por ningún lado. Día, noche, sol, nublado, era igual…”
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-“…Desde lo programático había un trabajo sobre distintos temas; vivienda, medio ambiente, pobreza, infancia yo creo que como Eje de Políticas Sociales se armó más tarde juntando todo lo social. Para nosotros era la Unidad de Pobreza y Marginalidad. Todo un poco atomizado, porque yo nunca terminaba de entender con quién coordinaba Mirza…/28

El trabajo que realizamos en la Unidad y el que se realizó en el Eje fueron fuerza instituyente de lo que después fue el MIDES, porque en ellos se delineó una política pública social a ser llevada adelante por un órgano especializado.
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-“…Lo del MIDES fue una improvisación responsable, nada tenía una forma prevista…
Cuando arrancamos era mete y mete 14 horas por día. Sin marcar tarjeta ¿para qué? Si lo que importaba era hacer…”
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-“… Al arranque yo le llamo la fase épica. Es cuando el MIDES cabía en tres autos, en la primera quincena de enero, cuando salimos a recorrer, unos por la costa y el litoral fluvial, otros hacia el este, y otros por ruta 3. Creo que dos de las columnas confluyeron al final en Artigas…

Me acuerdo que nos quedábamos a comentar lo visto con Ana Olivera/29 , Mariella Mazzott/30i y Gabriel Lagomarsino/31 , que al fin se quedó en el BPS, primo hermano del MIDES, y hablábamos de lo que la gente nos había dicho. En cada lugar íbamos a presentar el Plan a la fuerza política en la mañana, explicando por qué el plan de Emergencia y cómo pensábamos encararlo, y de tarde nos juntábamos con la sociedad civil organizada.

Los comentarios que recibíamos eran de muy diverso tipo, pero lo cierto es que de esos contactos con la sociedad salieron los consejos sociales que funcionaron en el territorio.

Me acuerdo que un compañero de Rivera nos dijo que nos tenían una sana envidia, porque estábamos cumpliendo el sueño del pibe, combatir la pobreza, el mayor anhelo de la izquierda desde siempre. Las reuniones con la fuerza política eran con la Departamental, y hablábamos todos, incluso el chofer que nos llevaba, porque los choferes tenían algo de la vida práctica que era importante para combinar lo técnico con lo práctico, eran oreja y boca para recomendar soluciones desde otra mirada. Era la época en que respetábamos y valorábamos toda opinión, ya sea de estos choferes o de algún digitador, la época de caminar entre cajones, que andá a saber cómo, pero hasta me acuerdo de unos cajones que decían FBI, cosas del correo americano, como teníamos tanta cosa del PNUD…”
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-“…Marina Arismendi hacía lo que viniera, eso también jugó en la empatía hacia ella y entre todos.

En esa etapa solamente veíamos el Plan de Emergencia. Después de repente nos dimos cuenta de que existía un Ministerio, y para eso no teníamos horizonte, era todo tan loco!

El Plan de Emergencia tenía 5 componentes: Ingreso Ciudadano, Trabajo por Uruguay, Rutas de Salida, Oficinas Territoriales, Proyectos de Opción Productiva… porque no sé si INMUJERES estaba como componente… Y todo el MIDES se ocupaba del Plan, sintiendo la presión política y social por eso del Buque Insignia…”
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-“…Yo no me imaginaba que iba a trabajar en el Plan, para mí fue de golpe. Recuerdo que Marina decía que íbamos a ser un renglón de la historia...”
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-“…Todo loco. Cuando nos mudamos del Hotel a la calle Río Branco, hicimos la mudanza nosotros. En un momento le estaban haciendo un reportaje de TV a Marina y yo paso por atrás con un mueble y ella dice que nos estamos mudando, que allí va el Director de Evaluación y Monitoreo cargando, y por el entrevistador nos enteramos de que el ejército tiene que hacer las mudanzas de ese tipo. Pero esa la hicimos a pulso nosotros.

En una vuelta íbamos por una carretera y de repente Bertha le dice al chofer que pare y se baja corriendo y nosotros atrás sin saber qué pasaba… era que ella había visto un lagarto y lo quería fotografiar ¡!. Ese clima fue lo que nos permitió no sentir el cansancio del esfuerzo que estábamos haciendo, el clima entre nosotros.
Épico y fundacional hasta 2007, cuando se cerró el PANES abriendo el Plan de Equidad…”
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-“…Pero a la vez la urgencia nos atrapaba, la urgencia lo era todo, el ritmo no permitía pensar mucho… iba e iba gente, a y se anotaban 3000 en una semana y hacíamos 300 visitas y, mientras, sabíamos que estábamos en la mira y nos preocupaba todo; cuidar la transparencia, ser rigurosamente fieles a los hechos…

Para nosotros el ambiente era todo de buena onda, hacíamos entrevistas, salíamos en los desembarcos, armábamos los programas, barríamos, lavábamos el baño, todo, militancia pura…”
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-“…Mi primer desembarco fue en Villa Felicidad en Canelones, la ruta 5. Cada tantos encuestadores había un coordinador o supervisor. Allí nos dimos cuenta de que precisábamos introducir tecnología. Y nuestra tecnología fue una bicicleta, para que el coordinador pudiera recorrer fácilmente a todos los encuestadores…
También había situaciones emocionales. Con nosotros iban dos encuestadores que habían sido presos de la dictadura, y nos daban para dormir en un cuartel. Estos dos preferían dormir en un banco de la plaza… Nos llevaban en jeeps y en uno el chofer era un cabo que vivía en un asentamiento al que nos tocó ir. Eso fue importante para él, porque sus vecinos desde allí lo veían diferente, ya no como el “milico” sino más integrado con ellos.

Un 3% de gente del PANES eran funcionarios del Ministerio de Defensa...”
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-“…La Ley de creación se votó cuando ya estábamos trabajando fuerte y avanzando. Mucha gente vino a ayudar en forma honoraria. Gente de UTE, del BROU, la gente de AEBU, todos “de onda”…También empezó a llegar gente como pases en comisión de distintos lugares del estado, gente que incluso perdía sueldo porque como pase en comisión no cobraban partidas que se vinculaban a lo específico de su trabajo. Alguno de estos quedó aún en esa situación. Otros, después de ayudar en el primer empujón, optaron por volver a su lugar anterior.

Al principio era toda gente de Montevideo, pero luego empezaron a llegar los territoriales/32 , lo que ya era más complicado. En medio de todo ese ir creando sobre la marcha (y la propia experiencia tan nueva) se infló el globo con el tema de ciudadanía. Pero tras cartón apareció la pregunta ¿qué es eso? Y nosotros a buscar desarrollar contenidos…”
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-“…Quienes la veían de afuera decían como que había pocos cambios. Querían cambiar la situación de miles en un momento…”
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-“…Desde la prensa se exigía más y más, había un clima de exigencia creado y el propio FA exigía. Decían cosas como por qué no poníamos más gente a hacer visitas, pero ¿acaso cualquier persona podía encarar esas visitas?, ¿visitar pobrezas sin lastimar, sabiendo cómo hacerlo?, ¿cuidar de no levantar expectativas exageradas?

Y después de hechos los formularios, había que analizarlos con cuidado y los íbamos poniendo en cajas de plástico, casilleros, que iban llenando despachos y corredores del edificio de Río Branco que nos quedaba tan chico. Sobre cada cajón se iba colocando un cartel; “para validar”, o “validado”. Un proceso imposible que se hizo posible!...”
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-“…El 1 de julio se hizo la primera licitación de Trabajo por Uruguay. Con gran bombo, con toda la prensa allí. A esa altura ya habíamos hecho campaña por la cédula en varios departamentos…”

-“…Marina en el MIDES fue una figura sustancial marcando el camino, Con el Presidente respaldando, además, siempre atenta a todo lo humano. Desde el Ejecutivo estaba un apoyo total para que el MIDES se armara, los funcionarios que llegaban (no hablo de los “heredados”), los que venían en comisión, venían a eso; a armar. Y venían militantemente.

Todo era entonces una gran fuerza instituyente…”
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-“…El no ser autoritaria de Marina dejó fluir esa fuerza, la respetó, la valoró, sostuvo la energía militante que venía, defendiendo el ser del MIDES con independencia de su persona…”
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-“…Al cambiar la cabeza del Ministerio, la fuerza política frenó el proceso…”
-“…Recuerdo el desembarco en INLASSA/33 ocupada. Los estudiantes no lograban entrar a hablar con la gente y quedaban allí en la calle, sin saber cómo hacer y hasta llorando. Tenían una visión ingenua de la realidad, un total desconocimiento de los tiempos necesarios para los cambios sociales, para que algo evolucione…”
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-“…Creo vale pensar de dónde venían quienes integraron las sub unidades de programa, de dónde quienes encabezaron las primeras acciones del MIDES...”
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-“…Otra fue la situación desde la que se ubicaron quienes fueron llamados a conformar el Ministerio, tanto quienes fueron contratados especialmente, como los propios estudiantes de la UDELAR o los trabajadores de algunos gremios, como también - y eso es más complejo - los militantes partidizados que en el territorio rivalizaban entre sí, que fueron todos como voluntarios.

Ellos, los que fueron llamados para “hacer” el Ministerio, se sabían instituyentes, y creo que por simple y entusiasta omnipotencia, partieron de que todo lo que existía previamente, no servía…”
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-“…La decisión de que íbamos a ser Ministerio se tomó en diciembre y allí empezamos a trabajar juntos todos los que íbamos a estar en el Plan de Emergencia, decantándose a quienes estaban trabajando en el Programa pero no iban a estar luego en cargos efectivos, casos como Javier Salsamendi, que iba a ir al parlamento, o Margarita Percovich lo mismo, o vos, que ibas a Salud Buca/24l . Eso fue entre enero y febrero, que se iba incorporando gente…

En el armado de lo que iba a ser el equipo del MIDES se cuidaba que estuviera presente gente de las diferentes unidades programáticas para que todo lo debatido antes estuviera vivamente presente, para que no se perdieran pensamientos.

A la vez Marina y Ana cuidaron que en ese conjunto estuviera la presencia de diferentes grupos del FA; asegurar el sentir frenteamplista con la participación de todos los grupos en esa instancia fundadora…”
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-“…El espíritu fundacional se expresaba de varias maneras, desde quienes estábamos propiamente dentro, pero también de otros que se acercaban. Esas cosas como los militantes de la Federación ANCAP haciendo recolección de objetos varios para los protagonistas…”
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-“…Era muy fuerte la fidelidad a la misión que teníamos, y entre nosotros y los protagonistas se fue generando una confianza que se potenciaba desde unos y otros y se hacía creciente. Creo que supimos corresponder a lo que se esperaba desde el imaginario social…”
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La Ley había sido una auto creación de la sociedad en su momento instituyente, porque la verdadera instituyente fue la sociedad…”

-“…La historia institucional de algo tan nuevo no puede estar en la propia institución, sino en las personas que portan esa historia. Al cambiar gente, y según qué rol tuvieron, al menos se disminuye la presencia de historia dentro del instituido… disminución que puede llegar a tender a la desaparición…
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-“…Se sentía flotar en el aire el sentir de la gente que apoyaba al FA, que a la vez que nos decían “vamos arriba!” se decían “no van a poder”...”
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-“…Obvio que cuando todos los ministerios “largaron”, el 1 de marzo, nosotros no podíamos; todavía no existíamos legalmente. Hubo que hacernos algunas concesiones por eso de recién surgir y se pudo contar con un puñado de gente que no era propiamente funcionarios pero trabajaban con nosotros. Cierto que de lo que era el Ministerio de Turismo y Deportes se trasladó alguna gente … pero Turismo se quedó con lo mejor y nos dejó lo que ellos descartaron, Cultura, por el lado de la Unidad de la Familia y la Mujer, organismo que funcionaba en el edificio de la ex PLUNA, algo similar...”
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-“…En medio de esa carencia de con quiénes trabajar, funcionó la solidaridad de muchos militantes que se arrimaron como voluntarios, como esos maravillosos de AEBU, y los fuimos organizando según sus intereses y sus saberes. Y aún antes de esos voluntarios, estuvieron los estudiantes becarios de Ciencias Sociales y Psicología...”
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-“…Con el Ministerio de Defensa se hizo el convenio para tener locomoción con los jeeps que trasladaban a los equipos de quienes iban a hacer las visitas a cualquier lugar del país. Hubo momentos duros, como una vez que llegamos a un rancho, tipo templo, y un hombre sale y no sé qué le dice a la muchacha que iba a hacer allí el formulario, una estudiante muy joven, que la muchacha sale corriendo muerta de susto. A partir de allí los militantes de AEBU dijeron que no podía ir una estudiante sola por ahí, y se incorporaron a las brigadas; entonces iba una estudiante y uno de ellos… Estaba eso de los perros también, que a veces agredían y hasta mordieron a alguien.../35”
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-“…Antes de salir a campo se hicieron muchas reuniones con los equipos y los profesores de la Facultad de Ciencias Sociales, hasta había un grado 5 de la Facultad de Sociología, integrado a los equipos que entraban a los asentamientos. Y mucho de esto antes aún de existir como Ministerio.

Ese grado 5 de sociología, en una de las reuniones previas, dijo: “Nos llevan hasta el asentamiento, y después ¿en qué vehículo nos van a trasladar? “… tanto desconocía de la realidad...”
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-“…Pero nuestros equipos se fundían con la población… una vez iba Ana Olivera y tenían base en un cuartel del interior que los esperaban con comida caliente, y el encargado le dice a Ana: ”Cómo le tengo que decir a Ud?, ¿tengo que decirle Ministra?, ¿cómo? “y Ana lo mira y le dice: “A mí?; Ana”. Todas sorpresas para ese tipo de instituciones y su gente acostumbrada a algo bien diferente...”
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-“…Cuando abrimos el local de Río Branco y Uruguay, recibimos donaciones de muchas cosas; tanto en recursos humanos como materiales; escritorios de FUNSA, el trabajo de gurises de UTU que venían a digitar datos, las cosas más disímiles. En ese local tan chico, tan abarrotado, donde no había quién limpiara y peleando por la higiene del lugar de trabajo, porque no se tirara nada al suelo, pero también limpiando nosotras los baños, lo que fuera. Y en medio de eso los casilleros de leche donde guardábamos las carpetas con los datos de las visitas que se iban haciendo, y de los casilleros a la digitalización, con un cartel arriba que decía en qué etapa estaban…”
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-“…Los choferes llegaban y salían enseguida, nadie perdía tiempo. El correo nos donó un auto con chofer incluido…”
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-“…Para los convenios con la UDELAR, que el trámite habitual era complejo, largo, empezamos a conveniar con la Pro Fundación/36 , que por su característica legal era más simple, siempre buscando los caminos más rápidos, menos burocratizados...”
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-“…Nos dividimos el país en 3 áreas, y cada una de nosotras tres/37 iba a cada capital armando sobre terreno las redes de apoyo y explicando los pasos que debíamos dar. De algún lado nos explicaron que podía pasar que, por pudor, alguien no dijera su realidad de pasar hambre, y fuimos viendo cómo profundizar en los diálogos… Con los voluntarios no era fácil, a veces por falta de experiencia con ese tipo de poblaciones les costaba reconocer que la vida es más compleja que todo lo estudiado… como cuando apareció un hogar integrado por tres niños… eran una familia ellos tres, el mayor, no más de 13 años, se hacía cargo de los más chicos, los mandaba a la escuela… ¿cómo hacer? ¿ a quién hacer titular del ingreso?, ¿avisar a INAU para que los llevaran a un hogar? …ellos tenían allí su mundo, sus afectos, su organización familiar… ¿desarmábamos eso?...”
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“…Permanentemente había que resolver lo no pensado...”
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-“…Toda esta labor militante, que eso fue, se puede hacer en una etapa, por un tiempo, pero no mantenerse, también porque no conlleva controlar..."
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-“…Mi área de trabajo dentro del equipo de Desarrollo Ciudadano era sobre todo la de la organización de los Concejos Sociales. Yo fui a desembarcos, pero no fue mi cotidiana. Igualmente viví esa cultura del trabajo que los llevaba adelante, esa urgencia que era referida a la emergencia pero que la teníamos todos.

Me acuerdo de que unos visitantes españoles observaban cómo nos movíamos dentro del Ministerio, casi corriendo, no teniendo paciencia para esperar un ascensor, que lo llamábamos y como demoraba arrancábamos por la escalera. Era algo propio del Plan de Emergencia, pero lo hacíamos todos aunque en lo mío, por ejemplo, no pasaba nada por diez minutos antes o después. Había como un orgullo del buen estrés…”.
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-“…En La fiesta de fin de año del 2005 hubo como una explosión de alegría, un soltarse y expresar libremente la satisfacción del deber cumplido.

Yo llegué al MIDES sin ser una militante política, sí había votado al Frente, pero no más. Mariella/38 me llamó porque me conocía como técnica. Yo había sido pasante en la IMM y de allí surgió la confianza. No por motivos políticos, sí por compromiso social y seriedad profesional.

Llegué al Hotel Presidente cuando ya sólo quedaba allí el MIDES, toda la gente de otros Ministerios que tenían todo ordenado para ir a ocupar sus lugares, ya se habían ido. Me resultó fuerte ver la plaza desde allí, asomarme a las ventanas que había visto de afuera cuando los festejos post electorales y que ahora las veía de adentro, ahora que había que plasmar el programa desde ese adentro. Ya hacían 10 días del primero de marzo…

Lo otro en que trabajé bastante fue en la campaña por la identidad. Al principio era trabajar eso como uno de los elementales derechos humanos, pero no teníamos la dimensión que fuimos viendo después. Empezamos por tejer redes con el Ministerio del Interior, con Identificación Civil y Registro Civil.

Mariella Mazzotti había hecho contactos previos en esa dirección para abrir los caminos. La cédula no era gratuita. Cuando vimos la situación real, ya estando en Río Branco, vimos la necesidad de que fuera gratuita, y con el apoyo del resto del gobierno así lo hicimos.

Luego, cuando había que instrumentar los cobros del ingreso ciudadano, eso que había empezado más simbólicamente como reivindicación de un derecho, se volvió urgente como instrumento del Plan de Emergencia…”
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-“…El clima de trabajo en el MIDES era bien lindo, con mucho de alegría. Yo tengo como fotos, eso de amuchados, de que en Río Branco en el mismo piso que estaba el despacho de la Ministra estaban los casilleros de leche con las carpetas y casi no se podía pasar, el recuerdo de volver de un desembarco y comentar algo con alguien y que ese alguien te dijera: decídselo a Marina, y Marina estaba siempre allí y dispuesta a escuchar y buscar soluciones. Como cuando un día un militar de los jeeps en que viajábamos me preguntó si ellos no podían pedir el Plan y a la vez que le decían que tenía que pasar por servicio social del ejército… no sé cómo fue, pero creo que Marina habló con Azucena Berrutt/39 y eso se solucio..."
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-“…En una rendición pública de esas que hacía Tabaré, yo la escuché por radio y estaba esperando el momento en que hablara de nosotros..."
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-“…Mi área era más tranquila que otras, allí no nos iba a caer la TV a hacer preguntas, a controlar, no teníamos esa presión ni la presión de la cercanía de la campaña electoral. Era un compromiso a partir de la experiencia vital del trabajo social. Y en el MIDES nadie podía decir cosas desalentadoras de esas como “Ah! En esta institución no se puede… lo que sea” porque no había modelo prefijado, porque todo era creación. La gente que venía en comisión de otros lados a veces no aguantaba el ritmo, y como sea no podía no salir de su asombro, sobre todo por la actividad de los Directores…”
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-“…En los Consejos Sociales hubo que trabajar mucho la apertura de cabeza de los que venían de la militancia política, de cómo aceptar personas comprometidas con políticos de partidos tradicionales. Era más sencillo que en San José, por ejemplo, aceptaran al jefe de los mormones que se presentaba diciendo: “Yo soy mormón, blanco y de nacional”, eso se comprendía “naturalmente”…
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-“…Todo eso era trabajar en la construcción con la sociedad civil. Claro que muchos coordinadores del MIDES se cerraban ante esto y querían definir quién podía estar y quién no en el Consejo…”
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-“…A veces me encuentro con gente que me dice con orgullo. “yo también trabajé en el MIDES” como la expresión de una comunión en un compromiso…”
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-“…Era mucha la gente que quería estar en eso que se veía como la gran lucha contra la pobreza, y la oferta de voluntarios era grande. Organizar voluntariados es algo muy complicado, más cuando no tenés quien pueda dedicarse a eso, y más si no sabes si una persona que ahora está entusiasmada va a seguir estándolo y se va a mantener, o va a abandonar…”
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-“…Yo tenía todo el tema de las visitas.../40 ”
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-“…Lo que sí fue bueno, es que las diferencias político ideológicas entre quienes participamos de la creación del MIDES, nunca pusieron en juego su institucionalidad. Las diferencias personales tal vez molestaron más. Al estar tan requeridos estábamos tensos y a veces surgían discusiones por cosas que no eran de fondo, banales, temas de distribución de espacios, de implementos, hasta de un perchero!...”
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-“…Me acuerdo cuando le llevamos a Marina el proyecto del CENASC41 en aquél cuartucho de la calle Uruguay y Río Branco y veíamos a la gente trabajando sin importarles las sillas, o las no sillas, los escritorios, el frío, nada. La gente trabajando a partir de un escarba diente, arrancando y yendo para adelante a como fuera. Eso lo hace gente que sabe lo que quiere, que está convencida de un objetivo porque quien está al frente los convocó y los convenció de que valía la pena trabajar para los más infelices…”
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-“… En ese tiempo el clima era un Plan y compromiso con él, no había olor a “chacritas”, no había olor a sectores partidarios, o por lo menos no lo percibíamos y la pluralidad es sin duda una fortaleza en un proyecto. La gente que trabaja tiene que ser eficiente, profesional, comprometida con los pobres y sus problemas, y los pobres no son de nadie, son del país que es de todos...”
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-“…El equipo del Ministerio se sentía parte de un todo, y hicimos/42 eso de una única Unidad Ejecutora/43 que nos permitió flexibilidad y ejercer la solidaridad interna en el manejo de los reursos..."
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-“…Tuvo algo… me surge primero decir que una mística propia de los procesos fundacionales, mística que se imprimió al colectivo permitiendo así en tan poco tiempo dar respuestas a problemas grandes y contraponerse desde los hechos a un fracaso anunciado. Me sale la canción de Serrat que dice “se ha llenado de pobres el recibidor”, toda esa gente que no tenía interlocución desde el Estado y empezó a tenerla por primera vez. Por primera vez el Estado tenía directamente algo que ver con esa gente.

Me acuerdo en febrero, en el Hotel Presidente, para INMUJERES éramos 5, pensando cuál iba a ser la impronta de nuestro trabajo y sintiendo que nos sentíamos involucradas con los objetivos del MIDES…”
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-“…Algunos decían que éramos locos cuando hacíamos esos operativos de ir lugar por lugar. Y en eso veíamos, vivíamos cosas que aumentaban la mística inicial, que fortalecían nuestro compromiso…”
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-“…Es que todo el gobierno sabía que si al PANES no le iba bien, a todo el FA no le iba bien porque el PANES era el punto de referencia…”
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-“…Yo me acuerdo cuando arrancó el gobierno, que Tabaré convocó a la agrupación de gobierno a una sala acá en el parlamento, que nosotros los que entrábamos a construir el MIDES estábamos en un costadito todos juntos, y estaban los diputados y los senadores, y Tabaré dice que va a ser una reunión muy corta, porque nos llamó para decirnos que la prioridad del gobierno es resolver la emergencia social de nuestros compatriotas, que la prioridad de su gobierno era el Plan de Emergencia, que todo el gobierno debía colocarse detrás del Plan.

Todos atrás del Plan de Emergencia.
Te habrán dicho de la solidaridad que tuvimos de los demás organismos del estado, que nos dieron de todo para que pudiéramos funcionar, pero después de esa reunión yo creo que todos sabían que nos ayudaban o nos ayudaban…”
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-“…En esa época también pensábamos que cada uno de los otros ámbitos de gobierno cumplirían a cabalidad su parte en los objetivos programáticos, pero pensá en vivienda, por ejemplo. No sólo no cumplieron con lo suyo sino que nos rebotaban gente a nosotros. Decían “ahí va, es tu población…

… Mejoramiento del Hábitat yo creo que es una muestra de lo que hicimos mal. No lo supimos gestionar…”
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-“…La creación del MIDES fue algo épico, porque fue un relato colectivo de una trayectoria que nos involucró afectivamente.
Ahora tiene mucho de capitalismo como sistema de gestión, todo eso de la eficiencia que tiene atrás intereses particulares e inmediatos...”
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-“…Hay muchos anécdotas. Teníamos algunos “clientes” que iban e insistían en pedir el subsidio ciudadano aunque no les correspondía. Había un cantor de ópera ruso, que había trabajado en muchos países cantando, y él venía y se paraba allí y nos cantaba óperas… Pienso que iba porque Con Trabajo por Uruguay veníamos trabajando desde el 2005 y pensaba que por ahí. Siempre tuvimos claro que no se trataba de hacer asistencialismo, que había que tener reglas claras, poner límites cuando había que ponerlos. Lo mismo respecto a los FIL…”/44
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-“…Una verdadera locura.
Gerardo Lorbeer/45 quería entregar canastas a la gente y andaba relevando datos para eso, y por ahí tuvimos que licitar una canasta, como en los viejos tiempos. Una licitación complicada. Llamamos a pedir precio a varios supermercados y se enteraron los mayoristas y vinieron a protestar por eso. Estábamos tratando con un monto de 124 millones de pesos.”

Mucha cosa sin respuesta. ¿Cómo se iba a entregar?, ¿a quién se le iba a entregar?… eso antes de la creación de la tarjeta… Y allí en un sucuchito, con Brenda Ibarra/46 y otros tratando de llevar a cabo esa licitación. Yo con los datos para evaluarla…

A sangre, sudor y lágrimas, todo a mano. Yo preguntaba precios, entraba en financiero, hacía cuadros de precios, me juntaba con Brenda. En el grupo estaban también Marcela Alegre y Cecilia Oliver/47 ...”
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-“…Antes el clima era de “ayudamos y permitimos”. Los paquetes los hicieron los súper y los trajeron al MIDES y se repartió. Parte por el ejército, parte por los proveedores mismos. Se habían presentado como 40 a la licitación y evaluar eso se complicaba, más que todos presentaban cosas distintas, unos una lata de a kilo, otros de a medio, otros al agua, otros en aceite…”
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-“…La entrada del MIDES era una locura, estaban Fernando y Miguelito/48 , y llovían preguntas y los funcionarios entrábamos entre toda esa gente. Estrella Domínguez/49 me contó que una vez fue una mujer con una beba diciendo que no podía darle de comer y Estrella agarró a la nena y la mujer se fue. Estrella dice que entonces la dejó en brazos de otros y se fue atrás de la mujer…”
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-“…Había cantidad de voluntarios. Comprábamos comida para la gente que salía a las visitas, y comprábamos bandejas que se apilaban por cualquier lado.

Todo a esfuerzo y sangre humana. Marina y Ana increíbles, venían y te preguntaban por fulana de tal que vivía en tal lado, se acordaban de cada persona, de cada formulario. La parte económica la miraba más Ana.

Juan Pablo Labat trataba de cruzar datos y venía de short y chinelas amarillas…

Mi recuerdo es de caos haciendo cosas, a veces sin saber muy bien qué había que hacer…”
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-“…Un caos con alegría, eso era. La sensación era “ahora sí puedo hacer cosas, estamos libres para hacer cosas”. Me da pena que se haya perdido eso. Ahora es una masa de gente cada cual con sus cosas, más viendo si pueden tener una compensación, una mejora personal.
Allí no importaba origen, de ANCAP, de UTE, bancarios, todos con un mismo objetivo. Del Ministerio de Defensa veníamos 3...”
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-“…Yo creo que ahora la gente nueva no tiene tanto compromiso, que éste se diluyó con el tiempo. Hace poco fueron compañeros con grupos de turismo social, esas instancias avivan el compromiso para que no se olvide que los papeles son gente, que ese es el peligro. Ver lo de la profesión, lo económico, y no el programa. Eran claras las prioridades y esas cosas no se ponían en cuestión...”
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-“…Estábamos sin donde caernos muertos, en la pobreza total de recursos, pero éramos un equipo que sabía qué quería hacer. Ya en enero, cuando salimos de recorrida por el país en tres autos teníamos ese intangible que es la voluntad política. No arrancamos sin nada, porque teníamos nada menos que el respaldo de aquél a quien la gente había elegido para gobernar...”
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-“…Más allá de todas las cosas chicas que suceden en cualquier trabajo, estaba eso de sentirse parte de un equipo que estaba haciendo historia. Tanta gente que la peleó años antes, que ni siquiera llegó a ver el triunfo del Frente, como mi Viejo, socialista, y nosotros teníamos la chance de estar allí en el primer gobierno.
Recuperamos la mística y el orgullo de ser de izquierda.

Dicen que fue similar en la IMM en el 90. Algo intransferible, irrepetible, un privilegio estar en ese momento allí…

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-“Nosotros íbamos al curso de IPPU, que son para gente con discapacidad. Ellos tienen un convenio con SUGU/51 y con la IM, desde 1997. Nos llamaban a veces para algún servicio, así suelto.

Siempre habíamos querido formarnos como cooperativa y no podíamos, y costó, hasta que vino la ley de cooperativas sociales. Allí nos juntaron a varios egresados y tuvimos un año de proceso para integrarnos, formarnos como cooperativa. A Tarará llegamos por el IPRU/52 que nos hicieron la propuesta.

Acá vimos mucho calor humano y no sabíamos si podíamos prestar el servicio. Nos dieron una oportunidad, una puerta para el mercado laboral. Somos como 20.

Este fue mi primer recibo de sueldo, mi primera ida a cobrar sueldo. El reconocimiento, todo fue acá. Muy grande, se demostró que se podía y pudimos formar familia, independizarnos. Algunos trabajamos todos los días, otros no, unos 8 horas, otros menos, según la tolerancia de cada uno al trabajo.

A la Cooperativa se le contratan horas de trabajo y después se cubren con una o dos o lo que sea. Acá somos una gran unión, una familia, gente que te da la confianza”.

(Entrevista conjunta a Sandra Da Silva y Alejandra Lemos, cooperativistas sociales, cooperativa GASTROCOOPE)

“Estuve en el Plan de Emergencia. Yo no tenía nada. María era chica y yo no podía salir a trabajar. Las Asistentes Sociales eran muy buenas y el Plan me salvó la vida. Yo y los 4 gurises nos atendemos acá, en la policlínica de las viviendas, y nos dan medicamentos. Los gurises comen en la escuela. Cobro la asignación y con eso y una limpieza la voy llevando, aunque a veces cuesta llegar…mi casa ha mejorado, me ayudaron a cambiar las chapas. Si no fuera por todo esto estaría en la garra…”
(María Eugenia Furtado, vecina del barrio 19 de Abril)

CAPÍTULO TRES - Hacia la institucionalización
   
ENTRE LA FASE ÉPICA Y LA CREACIÓN INSTITUCIONAL
-“…Hubo una continuidad desde lo programático a las funciones posteriores. Eso de que la misma gente que pensó en el programa luego esté en la ejecución no es lo que más se ve en el Estado. Se vio en la intendencia en 1990, con Tabaré.

Tal vez sea algo de los primeros gobiernos y después las lógicas son distintas, pero sin duda que eso lleva consigo un gran compromiso político, muchas ganas de llevar adelante las ideas, de concretarlas.

En los otros ministerios, tal vez por eso de que ya había construcción, en todo sentido, como que aparecían diversos frenos. Fíjate, había lugares en los que atrás había habido hasta procesamientos, como el Banco Hipotecario u OSE… el antecedente estaba allí, en la institución, no sabías metido hasta dónde…”
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-“…Cuando ya ocupaba la Dirección General, vi también algunos problemas fruto de aquél tiempo de hacer y hacer con urgencia. No restaban a lo realizado, pero requerían solución. Había un nivel de cómos a los que en el imaginario previo no se les había anticipado respuesta. El nivel más concreto, el de lo más cotidiano.
Entonces, cada Director o Directora de cada área, había organizado las cosas de la forma que le pareció mejor en su momento. Ninguna disparatada, todas con fundamentos concretos y entendibles, sólo que todas diferentes…”

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-“…Al llevar de la teoría a la práctica, con el Plan de Emergencia, teníamos muchas incertidumbres, porque la realidad era diferente a los datos que nos daban del INE, por ejemplo, y al hacer las visitas encontrábamos asentamientos que no estaban reconocidos por ningún lado, en ningún mapa.

Yo pensaba que alguien debía haber pensado en todo eso, que alguien debía saber que los datos del INE eran tan malos y ese alguien habría pensado qué hacer… pero no, éramos nosotros, los fundadores, los que nos teníamos que hacer cargo…”
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-“…El caos del segundo piso del local de la calle Uruguay en ese tiempo! Y allí mismo recibí al Banco Mundial porque había que explicar qué íbamos a hacer con la evaluación y el monitoreo, ya que a partir de la Carta de Intención de Azzini firmada en el 59 por el gobierno de Uruguay, teníamos que rendir cuentas de en qué se gastaban los dineros públicos.

Yo digo que en ese momento se con-funde, no como la acepción de la palabra confundir, sino como funde con, la fase épica con la creación institucional.

A poco de asumir yo tuve dos cosas que hacer, cuando aún ni sabíamos qué iba a ser Evaluación y Monitoreo como Dirección del MIDES, y hablábamos de observatorio de los componentes del PANES, pero tuve que negociar con el BID el modelo de evaluación y monitoreo porque si no liberaban el préstamo de los 250 millones de los cuales 100 por año iban al Plan de Emergencia. En realidad era un préstamo al país que se asignaba por vía de presupuesto. Allí hubo que pensar la institucionalidad nuestra y la territorialidad, que era la descentralización.

Me acuerdo que recibí al referente del Banco Mundial en alpargatas, vaquero y remera y tuve que decirle que no precisábamos nada de ellos, aunque si querían colaborar, bueno, conversábamos. Así fue que el Banco participó con donaciones en la evaluación del PANES, mientras que para ellos la UDELAR quedó como proveedora del Banco porque iba a hacer el campo y la evaluación de impacto.
Juntábamos de todo.

Para el análisis trajimos a un especialista italiano que fue financiado por la embajada de gran Bretaña. Eso se conversó en un almuerzo con el embajador, al que fuimos Marina, Diana Marcos, Marianela Bertoni/53 , y yo.

Todo el tema de la no estructura. De hecho en el 2010 se empezó una re estructura de la no estructura. Lo que había firme era la ley de creación, pero no una estructura.” En la calle Uruguay nos reunimos con el CEPRE/55 para definir visión, misión y lineamientos estratégicos, pero hasta allí. Recién ahora, 2012, comenzó la re estructura, hasta allí era todo fantasía...”
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-“…Claro que en medio de todo esto, lo que sí se podía y superlativamente se podía: ¡CREAR!
Modelo no había, lo que había en todos era un gran compromiso. Marina aglutinó mucho, sobre todo por la forma de actuar, sencilla, humilde, que no se la creía, que no tenía miedo de preguntar lo que ninguno de nosotros sabía…

Los funcionarios que fueron apareciendo no entendían nada de todo eso que éramos nosotros, la gente que venía del Instituto de la Familia y la Mujer, quedaban totalmente descolocados…”

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-“…Tratar de institucionalizar, estructurar todo aquello, normalizarlo sin herir a nadie, sin lastimar derechos adquiridos, sin romper lógicas ya asentadas y sistemas de trabajo que, como sea, funcionaban y permitían desarrollar los objetivos, preservar al hacerlo el sentido democrático y participativo, hizo que hubiera que hacer muchas entrevistas, entablar muchos diálogos, mediar en muchas diferencias, crear, inventar, proponer, dar marcha atrás, buscar otro camino … el día a día de la Dirección General.

…Se suponía -además- que de alguna manera todo lo que se organizara tenía que responder a la normativa de la oficina de Servicio Civil, a los múltiples decretos existentes al respecto, algunos totalmente pretéritos… y va y viene también por ese lado, planteando excepciones por la especial situación del Ministerio, pero en realidad tratando de zafar de repetir las lógicas burocráticas, poder armar algo diferente, preservar al hacerlo principios éticos… preservar el estado deseante que vivía allí con nosotros...”
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-“…La Oficina de Servicio Civil y otros organismos siempre estaban presentes para presionar hacia un instituido tradicional. Por mucho tiempo se hizo un gran esfuerzo por instituir preservando el fluir de la energía creadora… enfrentábamos el problema de cuando se hacen las cosas para mantener el poder….”

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-“…Con Marina a veces nos reuníamos formalmente, pero las más de las veces eran consultas en medio de los corredores, en el patio, hasta frente a las piletas del baño: -“llegó un decreto que establece que los funcionarios con más de 10 año ...¿preparo pedido de excepción?, - sí, claro…” La realidad del inciso 15 casi nunca estaba considerada por los funcionarios que redactaban todo aquello… funcionarios de carrera con años de burocracia encima… y cierto que nos fastidiaba, porque era una pérdida de tiempo y de energía gastada en forma innecesaria, trabajos no conducentes.

También es cierto que a veces ocultábamos diferencias conceptuales con Servicio Civil en las especiales características del inciso. Era hablar su lenguaje, hablar en los términos en que nos podían entender, hablar desde su lógica burocrática tradicional, que no era la nuestra.

A veces hay que elegir dónde, cuándo y por qué dar batalla… Nunca voy a olvidar una reunión sobre la situación de los contratados al inicio del gobierno. En la Oficina de Servicio Civil, la mesa larga y llena de directores de unidades ejecutoras y otros funcionarios, y yo argumentando, discutiendo, reclamando sobre principios, totalmente sola… No había forma. Hablábamos idiomas diferentes. Mirábamos la realidad desde diferentes lugares. Pero esa batalla estábamos dispuestos/4 a darla… aunque la perdimos.

Con nuestros funcionarios la cosa era bien otra. En su mayoría jóvenes, sin la carga de años de repetir la misma cosa, dispuestos a pensar, a que nos sentáramos en rueda, se planteara el problema que fuera, y cada cual decir cómo veía que se solucionaba, hasta acordar qué hacer y salir todos a actuar en consonancia.

Democracia, participación, convicción, compromiso, solidaridad, ética.

Por eso vencíamos los tiempos de todas las estadísticas. A veces, alguien que había trabajado en otro ministerio venía y consultaba si podía hacer algo en una forma diferente a la habitual…”- yo siempre dije que esto debía hacerse así, pero allá no me dejaban y había que hacerlo de tal otra manera” - decían.

De mi parte, yo siempre pensé que al caballo en carrera, si corre hacia el objetivo, no está bueno que el jinete le tire de las riendas; el jinete solamente debe mirar, dejar, alentar… y saber soltar riendas, porque el que corre y sabe lo que es correr, el que tiene la verdadera capacidad de hacer, no es el jinete…

A Daniela Corena, la gerente financiera, siempre le quedó presente una historia en que les explicaba que si mi nieta Lua tenía que hacer los deberes, yo no podía hacer otra cosa que tratar de convencerla, porque su cabeza era la que tenía que pensar, su mano la que tenía que escribir y era imposible “obligarla”. Entonces, frente a algunas dificultades, Daniela decía “esto es como los deberes de Lua”…

En realidad, mi historia apuntaba a fortalecer el pensamiento y la acción independientes de los funcionarios, a ubicar su poder. Algo que supongo no es “lo habitual” en una Dirección, pero que a nosotros no nos asustaba…

Cuando nos planteamos hacer concursos externos fuimos a asesorarnos en otras instituciones del Estado. Había quienes tercierizaban los concursos con organizaciones privadas, quienes no, pero todos hablaban de un mínimo de 10 meses. Nosotros, simplemente, no teníamos 10 meses dentro de lo que eran los plazos legales para el ingreso de funcionarios al Estado, y esto dejando de lado que no estaban aprobados los cargos, no existían las vacantes, y hubo que concursar ad referéndum de las decisiones del parlamento sobre ajuste presupuestal. Había que romper de todas maneras la tradición y los promedios, porque el MIDES requería funcionarios.

Juntamos a quienes iban a tener sobre sus hombros el trabajo principal, muy pocos por cierto, sobra una mano, hablamos con docentes de la UDELAR para los tribunales, nos pusimos decididamente en espíritu de lograrlo… y lo logramos!

Y sí, logramos las vacantes creándolas en la Ley de rendición de cuentas y ajuste presupuestal, con todo el apoyo de los parlamentarios y el más con cara seria del Ministerio de Economía. Sobre los últimos días del plazo legal se firmaban los últimos ingresos de los nuevos funcionarios, fruto de más de 20 concursos de oposición y méritos.

Digamos que era, en un área diferente a la social, el “estilo MIDES”. Trabajamos como locos, cierto. En un pizarrón en mi oficina, Rosana Abella iba anotando en tabla de doble entrada en qué etapa del proceso estaba cada llamado. Mirábamos y decíamos: “el de abogados hace una semana que está detenido, hay que ver…” Y de allí a resolver, y resolver, con todos los recursos posibles, en éste incluso con que INFAMILIA nos “prestara” una abogada porque otra se había enfermado…

Claro que, de alguna forma, había algo de tirarse al agua, de animarse a arriesgar. Dispuestos a nadar con toda la fuerza y con mucha confianza en el respaldo presidencial, eso sí, y confianza en nosotros mismos.

Y ni era aventurerismo ni tampoco voluntarismo, era eso de poner conscientemente todo en tensión al máximo.
Los funcionarios trabajaban hasta desde sus vacaciones, Brenda Ibarra, la abogada, me mandó por mail, en pleno verano y desde Piriápolis, la respuesta a un recurso que un concursante había presentado.

A mí a veces me daban “un no sé qué”, cosas como cuando, en el los días de los cierres presupuestales, toda la gente de finanzas se quedaba hasta la madrugada y yo en eso no podía ayudar. Entonces por lo menos los acompañaba y les compraba unas pizzas en el bar de la esquina…

No era algo pensado, salía del sentimiento, pero ahora creo que eso formaba parte de la mística y la reafirmaba… el estilo de relación interno… En ese clima era “natural” que nadie mirara la hora para irse, que a las 9 o 9 y media de la noche, que era la hora en que solía irme, antes de ir a apagar las luces del piso en el tablero, me diera una vuelta a ver si no quedaba nadie trabajando… probable alguien de financiero contable, o alguien del equipo de Mariella, ella misma, o alguien de liquidación de sueldos… Si me olvidaba o era más tarde y pensaba: “ya no”, o me parecía que desde la puerta abierta a esas horas de mi despacho había visto pasar a todos hacia el ascensor, entonces, cuando bajaba las palancas, surgía un grito “Eh !! No nos apaguen!”

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-“…Jamás pensamos que hubiera tanta gente sin documentos, y allí sobre la marcha hicimos las coordinaciones con el Ministerio del Interior para documentarla...”
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-“…Fue después que se empezó a ver la mezquindad de alguna gente.
Cuando nos dimos cuenta de que estábamos en un Ministerio, y me empecé a cuestionar ¿qué tiene que hacer un Ministerio? ¿Trazar directrices?, ¿ejecutar?...”

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-“…Eso del doble gabinete fue espectacular. Yo tenía el Mejoramiento del Hábitat y decía que era el pompón de mi galera. Mi otra parte era científica, académica, y en eso era ver cómo se hacían los bloques de cemento y barro, bien lejos de lo que era la evaluación de impacto.

Pero pagamos el tema de lo fundacional con una especie de mezcolanza administrativa. Cada dirección tenía cosas que no le correspondían realmente, pero que estaban allí porque de repente el Director había ido a negociar algo en un ámbito internacional y se venía con otras cosa que no habíamos pensado siquiera y se quedaba con ella.

Cada Dirección tenía un componente del PANES menos INMUJERES, porque eso ya existía y le estábamos cambiando la cabeza y la forma de actuar, como eso de rendir cuentas cada 8 de marzo. Hubo cosas importantes. En el Ministerio del Interior las mujeres no podían pasar de un determinado grado en la carrera administrativa, estaban topeadas, y ahora mira a Marisa Lindner/57 , que salió de acá, del MIDES, directora de todo lo que es violencia doméstica…”
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-“…Fue después que afloraron las mezquindades mostrando hilachas por lo que se decía a la prensa y apareció la brecha de lo trabajado y no evaluado…”

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-“…En julio del 2005 sacamos los primeros llamados de Trabajo por Uruguay/58 en tres departamentos. La prensa contrastó la totalidad de los anotados en esos llamados con la totalidad de anotados en Ingreso Ciudadano, y así se fue creando un imaginario, o reforzando un prejuicio social, de que los pobres no querían trabajar.

No haber replicado esa información fue un error, porque esos números se siguieron manejando… En tanto se fue haciendo un organigrama sobre la marcha en forma paralela al trabajo, pero todo eso de la estructura del Ministerio iba por otro lado, estaba en manos de los Directores…”
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-“…Nosotros, el carozo del Ministerio, éramos literalmente 40 además de los directores y no teníamos experiencia de gestión. No sabíamos armar un expediente, nada del cómo trabajar concreto dentro de un marco estatal. No era algo pensado. Lo pensado era todo desde la óptica y la experiencia del trabajo social…”
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-“…En la aplicación no fue fácil traducir en hechos lo pensado. Cuando llegó la hora de aplicar los parámetros para la asignación del Plan de Emergencia nos encontramos muchas veces con funcionarios rígidos en el BPS. No así con los territoriales, porque se les habían dado cursos, estaban capacitados para poder pensar y evaluar situaciones, para ser más libres, para hacer uso de su capacidad de decisión y coordinar creativamente entre las diferentes acciones, saliéndose de lo rutinario.

Esa creación que es el MIDES nadie la va a poder deshacer…”
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-“…Crear una institucionalidad no es lo mismo que adaptar una institución vieja. En la creación se van formando funcionarios especializados, cabe mucho más el pensamiento colectivo, fuera de la lógica de verticalidad y centralista de las instituciones viejas…”

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-“…Trabajar con las poblaciones con las que queríamos trabajar muchas veces es bien complejo. A veces funcionan muy desde las hormonas y eso impide pensar en el mañana, se vive en un presente riguroso y no se mide el peligro, el peligro no importa, sólo importa el placer del momento… Por eso hay que transformar adentro, cabezas y corazones y eso sólo puede hacerlo gente que se haya transformado antes…

Pero los Programas muchas veces se ejecutan con gente que no cambió nada ella misma. Hay cosas que sí, como las unidades especializadas en violencia doméstica, porque allí, en esa Secretaría, hay pienso, hay responsabilidad. Así se hacen los cambios… Cuando se pensaba en la coordinación de las políticas sociales, siempre se pensó que iba a tener distintas áreas. Ya existían el INJU y el INAME…

Y también, en las unidades programáticas, siempre dijimos que para procesar transformaciones habría que trabajar con grupos chicos…”
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-“…A veces, para salir de lo viejo, hay que hacer algo nuevo e ir pasando lentamente hacia allí partes de lo viejo, de forma de poder ir profundizando, siempre con norte en la dignidad humana. Claro que a la hora de fundar, faltaban recursos humanos adecuados para trabajar en políticas sociales tal como las entendíamos y lo que se fue haciendo fue sobre la base de una gran energía militante...”

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-“…Había una disyuntiva a futuro; o el instituido preservaba el mito de origen, o se convertía en un Ministerio más…”
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-“…Los vecinos organizados de Montevideo ya estaban instituidos como referentes desde el funcionamiento de la descentralización. Con ellos, como con otras fuerzas sociales organizadas, como el sindicato del BPS, se crearon tensiones.

En el comienzo hubo un desconocimiento del sistema descentralizado, de los Concejos Vecinales, de las Juntas Locales, junto a un uso de los CCZ muchas veces sin siquiera avisar a sus jerarquías administrativas y políticas. A la interna de la IMM -en el 2005 - había molestia con el gobierno nacional, rivalidades, la sensación de que se había llevado los mejores trabajadores, etc, mucho cierto y otro de “Papá no me atiende! Y yo lo llevé a donde está…

Las cosas en el interior del país yo intuyo que fueron diferentes. Puede haber habido algunos conflictos parecidos en los lugares con alto nivel de organización social como Melo o Treinta y Tres con sus Centros de Barrio, o Paysandú, pero no creo, porque los tejidos sociales suelen ser más densos.

Yo creo que esta problemática se debió a la tensión entre distintos tiempos, el tiempo de la necesidad de dar respuesta humanitaria a la emergencia social, el tiempo de gestación y consolidación de lo nuevo, el tiempo de reconocimiento y adhesión partidaria para poder continuar en un segundo período de gobierno, el de la capacitación de profesionales y voluntarios que no integraban el tejido social organizado y rivalizaban con los que venían con la “experiencia montevideana” o de otros sectores burocráticos del Estado pero que venían con todo el entusiasmo de instituir lo nuevo… y en la interna municipal estaban también quienes venían ya resentidos por la pelea si no perdida, al menos empantanada frente al instituido municipal…”
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-“…En el inicio el gran tema era cómo se plasmaba la idea programática. Nos quedaba claro que eso sólo se podía lograr trabajando en redes, tejiendo redes.

Todos en el gobierno vivíamos presos de las sensaciones de urgencia y de emergencia, y en estos temas de las políticas sociales más que en cualquier otro. El fundante no éramos solamente quienes estábamos allí con la responsabilidad concreta, era todo el Frente Amplio fundando gobierno. Ese era el contexto fuerte, y dentro de él el liderazgo de quienes teníamos que implementar el Plan de Emergencia como compromiso inmediato.

Suele decirse, o pensarse, que hay una invencible lentitud de los aparatos de Estado, pero acá eso se venció. Al mes de instalado el Parlamento se estaba aprobando la Ley de Fundación del Ministerio. Claro que en realidad la Ley se había escrito en el verano…

Yo estaba desde setiembre en la Comisión del Plan de Emergencia, donde también estaba Ana, creo que en mi caso me llamaron a trabajar allí por la temática socio laboral y mi experiencia en eso. El diálogo en la Comisión era una conversación de líneas estratégicas mucho más que tácticas, y eso está en la base de la existencia de muchas incertidumbres que vivimos a la hora de la puesta en marcha.

Ciertamente hubo una fuente de recursos humanos vinculada a quienes teníamos experiencia de gobierno de la IMM… Y entre todos bajamos a tierra el Plan de Emergencia con puntos complejos de resolver sobre todo en la definición de quiénes ingresaban al plan y cómo. En eso, sin duda, fue vital la presencia de técnicos de la UDELAR…”
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…”Entre los motivos de dudas estaba que desde diferentes lugares en realidad había conocimiento de situaciones, ya sea desde las escuelas o desde las organizaciones que durante años venían trabajando en los barrios más pobres. Claro, cada cual con su parámetro propio, lo que no daba un criterio uniforme. Además, partir de allí no aseguraba mirar todas las situaciones, no podíamos ir por allí.

Entonces se decidió evaluar a todo quien se presentase sin atenerse a la información pre existente, porque ella no aseguraba igualdad ni universalidad.

Con el apoyo de la UDELAR al equipo del Ministerio, el mismo quedó reforzado en lo técnico. Un equipo técnico político.

Luego estaba el resolver a través de quién ejecutar, y en eso el BPS ofrecía las mayores garantías, también ante la población.
Así que empezamos a coordinar con el BPS…”
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-“…Por otro lado nos integrábamos con los estudiantes, nos reuníamos con alumnos de la facultad de Ciencias Sociales, y eso nos ayudaba también a pensar.

Los acuerdos con la Pro Fundación nos dieron capital intelectual. Y a ellos el pasar por acá les daba experiencia. El hecho es que cuando hubo llamados de OPP los que habían estado con nosotros tuvieron los mejores puntajes. Eso es el valor de lo técnico político, no sólo el trabajo de campo, sino la integralidad del trabajo del MIDES...”
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-“…Marzo fue el vértigo, movimos al Estado, lo sacudimos. Ley MIDES, Ley del Plan de Emergencia, formalmente por el 10 o 15 de marzo, y ya el 5 de abril empezamos las entrevistas en todo el país. Con voluntarios diversos…”
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-“…El concepto de que todo el dinero que disponíamos era para los protagonistas, para la gente, de que la implementación no podía ser costosa, fue lo que nos llevó a instrumentar el voluntariado.

Tema nuevo que obligó otro debate; el concepto de voluntariado, la validez de lo actuado de fuera de los marcos de una estructura que solamente reconoce a los funcionarios… y allí nos basamos en grupos organizados…

Con los cientos de personas que querían “hacer algo” pero llegando de a una, con ellos, no podíamos, porque no dábamos abasto para organizarlos: Entonces trabajamos con integrantes de AEBU, de la Federación ANCAP, de AUTE, del PIT CNT como tal, con estudiantes universitarios…

Trabajo por Uruguay se empezó a ejecutar en setiembre, y antes hubo que armar el llamado a organizaciones, el llamado a los protagonistas, cumplir todas las instancias legales del manejo de fondos del Estado que marcan tiempos…

En marzo fue el primer taller, para sentar bases, con las ONGs que iban a trabajar con nosotros en el Programa. …Precisábamos funcionarios y empezamos a pedir que de otros ministerios viniesen como pases en comisión. Trabajamos con los docentes de todo el país, con el apoyo de Formación Docente y por mayo ya teníamos docentes cubriendo gran parte del territorio.

Pese a este ritmo acelerado, recibíamos muchas críticas porque se reclamaba mayor velocidad, pese a los miles de entrevistas. La presión que hacía la prensa impulsaba un imaginario que a su vez presionaba y que al hacerlo influía dentro del FA que se sumaba a las presiones…”
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-“…Yo era funcionaria del Ministerio de Defensa y trabajaba en el área económica. Conocía de vista y oídas a Diana Marcos/59 y un día coincidimos en un congreso. Yo no hablé allí con ella, pero otra contadora que yo conocía más, se me acerca a decirme que Diana estaba desesperada buscando gente para el MIDES. Creo que eso pasó justo el día en que se instalaban en la calle Río Branco. Yo ni sabía mucho qué era eso, pero dije “Yo quiero ir” y le di mi teléfono. Ella se lo dio a Diana y Diana me llamó y nos vimos y creo que el pase lo pedí yo y lo pidió también el MIDES. Allí todavía no podía dejar Defensa, porque no tenía la baja, así que empecé a trabajar en los dos lados. De 8 a 14 iba a Defensa, después me iba a un curso de alta dirección que estaba haciendo, y después me venía al MIDES. Un total como de 15 horas!

En el MIDES era un desorden, un montón de carpetas con boletas con de todo. Cecilia Oliver/60 había entrado porque era funcionaria de Deportes y estaba ayudando con las compras. Un día de mañana me la cruzo que venía con una boleta en la mano, y me mira y dice. “Vas a ayudar?” y sí, iba a ayudar…”
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-“…La realidad nos aportaba más dificultades. Para cobrar el ingreso ciudadano, quienes tenían derecho a hacerlo, precisaban contar con documentación.

Así arrancamos con la campaña de identidad…
En tanto, también los viejos instituidos presionaban para que nos plegáramos a ellos y de la Oficina de Servicio Civil se presionaba buscando una estructura similar a la de otros ministerios, estructura que no estábamos en disposición de definir…”

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-“…Una gran virtud del MIDES desde el arranque fue su ética, junto al pluralismo y el respeto por la gente, tanto por los funcionarios como por la gente en general, por los protagonistas, que es significativo que se decidiese llamarles así y no usuarios, ni, mucho menos, beneficiarios…”
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-“…Se precisaba crear una autoridad en el campo social que se hiciera sostenible en el tiempo. Cierto que se creó una mística a base de mucho trabajo y mucha actitud de servicio, y esas mismas cualidades sostuvieron luego la mística… La espiral…

Era un complejo de cosas armándose a la vez en interacción, todo a ritmo acelerado; se perfeccionaba el programa y a la vez se creaba institución…”

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-“…La creación del MIDES fue un trabajo en equipo de un mini equipo...”
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-“…Para mí, la integración al equipo fundador, fue una sorpresa. Sin imaginarme mucho cómo iba a ser todo.

Se fue armando en el Hotel Presidente, allí empezamos a diseñar un organigrama con la idea de un conjunto de Direcciones de igual nivel, de forma que cada uno tuviera su tarea pero trabajando en red con los demás. Era un trabajo de equipo y en él, cada cual aporta lo que tiene...”
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-“…El MIDES era el único ministerio que desde el arranque pensó en la evaluación y el monitoreo simultáneos… y así fuimos viendo los caminos para salir de la emergencia.

Entre todo lo no pensado antes, estuvo la donación de Venezuela a principios del 2006 de dos millones de dólares que no sabíamos formalmente cómo se hacía para aceptar... Era un millón para emprendimientos productivos y un millón para aulas escolares para niños de 4 años Y empezamos a armar las cooperativas sociales, como otra forma de trabajar con la gente…”
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-“…Yo creo que la distancia entre gente y gobierno ahora ha aumentado, como que ya no aparecen esos avisos de que pasa tal cosa en tal lado, como que ya no se siente tan como propio el hecho de gobernar…”
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-“…Con los funcionarios, tanto de Registro Civil como de Identificación Civil, desembarcábamos en un barrio y trabajábamos con apoyo de las ONGs locales (había para eso un convenio con UNICEF), desplegándose material lúdico, trabajando sobre la identidad misma, de forma que aquello no fuera un mero trámite, sino la apropiación de identidad.

Eran las Movidas por el Derecho a la Identidad
El trabajo previo, con las ONGs, lo hacíamos nosotras, para que avisaran a la gente, la convocaran, explicaran. Luego pensamos en los nacidos fuera de Uruguay pero hijos de uruguayos, más en situaciones de frontera, pero no sólo, y allí se trabajó con Relaciones Exteriores, con asuntos consulares…

Ya dentro más de lo que era el PANES, se hacían los trámites de registro civil con quien se hacían las inscripciones tardías, cuidando de que no se produjeran situaciones de doble identidad… y hacíamos de todo, desde repartir papeles, a diseñar pegotines y a hablar con la gente. Eso de estar en todos lados, en todos los niveles del proceso, desde las discusiones con UNICEF a encontrarse con la gente que no sabía su nombre y salir en busca de algún enganche que nos aproximara a definir quién era, todo eso hacía a una comprensión muy grande del tema y una capacidad de defenderlo desde la convicción más honda.

Uno se enfrentaba a cosas fuertes, a buscar orígenes siendo paciente con los tiempos porque había que cuidar también lo legal, y educar mientras en el para qué de una cédula, en por qué reconocer a los hijos… todo un aprendizaje que a la vez trasladábamos a las ONGs… había que explicar tanta cosa, porque aprendimos tanta cosa …

En las salidas para el trabajo del Registro y de Identificación Civil, el MIDES ponía trabajo previo y la comida. Los que hacían las inscripciones eran funcionarios de cada lugar que se fueron consustanciando con la tarea, convenciendo ellos mismos de la importancia, demostrando un alto grado de sensibilidad social, mucho más de lo que hubiéramos imaginado al comienzo. Yo creo que este trabajo les hizo sentir bien, les mostró la importancia de lo que hacían, les incrementó la auto estima…

Nosotros en tanto discutíamos todo a la interna. Por qué la cédula no es gratis y la credencial sí, qué intereses se juegan… y se logró eso, la cédula gratis al menos en algunos casos…”

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-“…Había palabras que se repetían como para no olvidarlas; la frase de que cada expediente es una persona viva… y entonces todo era muy personalizado y la burocracia que se construía era desde allí. No había tiempo para pavadas. A las 5 de la mañana ya había gente trabajando y a las 23 lo mismo…

Ya dije que yo no era militante política, y me encantó conocer gente de los diferentes sectores, ver sus improntas que no eran cosa de la personalidad de cada uno, eran eso; improntas de una cultura partidaria, de una procedencia sectorial. Eso hacía también que yo me perdiera en algunas discusiones. Yo podía discutir sobre si Ingreso Ciudadano o Asignaciones Familiares, hacerlo desde mi ubicación en la problemática social… para eso hubo una comisión técnica con la UDELAR en relación ya al Plan de Equidad, que fue cuando aparecieron estos temas. Yo veía que quedaban hogares sin cubrir en este cambio, y enfrentarse a las situaciones concretas era complejo.

Yo me fui en el 2009, así que hablo de un MIDES que ya no existe. A veces me encuentro con gente que me hace cuentos y para mí lo que yo conocí es un lugar que ya no existe…”

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-“…El pasaje del local de Río Branco al de 18 hacía de por sí un marco más institucional, pero siempre con mucho desorden, con eso de que cada Director tenía su sistema. Mariella Mazzotti no aceptaba vales de nafta y tenía un sistema de compensaciones con días libres por las salidas al interior, sistema que no era igual al de otros, también eso de que nos fijaba un tope de gasto por comida en esas salidas … y con ella eran reglas firmes…

Muchas cosas estuvieron claras desde el principio, reglas claras y acordadas, como lo de que quienes habíamos entrado para arrancar, habíamos entrado con Mariella y nos íbamos con ella… aunque esto no en todas las áreas ni en todos los casos se cumplió, pese a que incluso Marina nos juntó en un momento para recordarnos el compromiso, y me consta que ustedes hicieron en todo momento lo posible porque se respetaran esas reglas, que lo pelearon a todo nivel…

En el trabajo, el impulso, de quienes estaban al frente hacía mucho. Yo llegué a escuchar una conversación en un lugar del interior en que uno le decía a otro: “Dormí bien esta noche, que mañana viene Ana y eso significa que nos quedamos trabajando hasta cualquier hora…” Era marcar una impronta y eso hacía que el respeto fuera inmenso… y eso también te daba orgullo...”

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-“…Las formas de la participación tenían que amoldarse a realidades diferentes, ¿cómo pretender que alguien fuera a una reunión en un lugar en que desde su casa no había locomoción ?...”
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-“…Pensar, por ejemplo, cómo se tiene que parar la sociedad civil frente al estado. Los viejos modelos eran de clientelismo, había que crear otros diferentes y eso costaba, porque era en parte crear una cultura diferente...”
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-“…El PANES fue la demostración de que el FA no hacía clientelismo, de que se manejaba con criterios científicos…”
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-“…En la impronta de los viejos modelos impactaba la actitud de la Ministra, de la Viceministra y en general del equipo, su ir a cualquier lado, su conversar con la gente sobre sus problemas… Una lógica nueva.

Costaba implantar la formalidad administrativa, porque para el vecino que encuentra al coordinador en la feria, le parece natural plantearle allí su tema, y había que evitar que se enojara si se le decía que no era allí, que fuera a tal lugar y hablarían. En esas cosas sistematizamos sobre la vida, más desde una escucha cuidadosa.

Fue duro en el interior, no tenían dónde trabajar, no tenían quién les ayudase, guardaban los expedientes debajo de la cama y atendían en una mesa de cocina… pero así crearon el MIDES en el interior…”
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-“…En el arranque se decidió salir a recorrer el país con todos los que estábamos involucrados a esa altura. Salimos en 3 autos, cada uno a un área. Fue una gira paga por la ONU, pero la escasez de recursos era inmensa y andábamos “pidiendo prestado” desde PC a papeles, a biromes, a lo que fuera. Todavía estábamos con base en el Hotel Presidente, pero como ya se habían ido todos los otros Ministerios a sus respectivos locales, ya no quedaba nadie y ni portero teníamos para atender a la gente que iba. Esa fue también la etapa de consultas con la Facultad de Ciencias Sociales. Etapa de definiciones…”
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-“…A los que en tres autos salimos al comienzo a recorrer el país luego de dividirlo en 3 zonas, nos llamaron “los 12 apóstoles” y nos metimos por todos lados. Esa recorrida fue lo primero que hicimos. Íbamos visitando las organizaciones sociales de cada lugar explicando el Plan de Emergencia. Y después acá intercambiábamos, instalados en el Hotel Presidente, donde nada era nuestro, era todo de las Naciones Unidas. Sin duda una cosa extraña, pero lo cierto es que hasta el quinquenal, vivimos de prestado…”
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-“…Se determinó las áreas que tendría el Ministerio y Marina empezó a proponernos a uno y otro el ocupar tal o cual lugar. En algunos casos sencillo, en otro con disputas sobre quién dónde.
Ya desde Diciembre estaba Diana Marcos con nosotros, y esa fue una de las discusiones, si ella iba a la Dirección General o a Evaluación y Monitoreo. En un enroque con Lauro Meléndez. Cuando cada uno tuvo su área se empezó a tratar de armar, con chauchas y palitos.
Precisábamos gente y cada cual empezó a buscar quiénes podían pasar en comisión desde otros lados del Estado, y también se definieron algunos contratos…”
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-“…Habíamos hecho un convenio con la Facultad de Ciencias Sociales por eso de las visitas, para que ellos las hicieran. Después hicimos otro convenio con el Instituto de Formación Docente, todo en régimen de voluntariado/51 ; Docentes, estudiantes, Directores. Íbamos con lluvias, con inundaciones, como fuera, que a veces un arroyo no daba paso, pero a veces en un fin de semana sólo hacíamos mil y así ese ritmo no daba para lo que queríamos…”
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-“…Hubo un debate de si precisábamos técnicos o administrativos y dijimos que técnicos, pero que pudieran hacer trabajo administrativo. Eso fue cuando iban a ingresar no funcionarios, sino gente de la Facultad a través del convenio con la Pro Fundación y la Universidad llamaba a concursar esos lugares. Ese fue el segundo convenio con la Universidad, porque el primero fue el que se hizo para tener gente para las visitas en los desembarcos…”
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-“…En principios de abril con la Facultad hicimos los mapas de ruta y salimos todos. En Montevideo CUTCSA nos facilitó transporte, pero en el interior falló el apoyo de ANETRA y a último momento también fue CUTCSA que nos salvó también allí. Después Marina habló con Azucena Berrutti y empezamos a salir con vehículos del ejército y a usar su infraestructura para todo. Alojamiento en los cuarteles, comida en los cuarteles…

También se coordinaba con el MSP, y con todo lo que quisiera colaborar y estuviera en el territorio. El Correo ayudó en el mapeo y en traslados de cosas.

El material que tenía el INE ayudaba, pero no tenía buen trabajo anterior y sus datos no eran confiables.

El BPS todavía tenía el directorio anterior, pero puso gente de informática a trabajar con nosotros, ya que en el BPS iba a haber inscripciones para el Plan de Emergencia también.

Arrancamos con los mapas INE y datos del censo, con eso de los lugares con más de 5000 habitantes y eso era lo que poníamos en las rutas que iban indicando el pasaje por los pueblos, pero nos encontramos con poblados que no aparecían, como por ejemplo Medio Luto en Cerro Largo.

Yo un día decidí irme a Florida a un paraje llamado Chircas y Chingolos. Más o menos 20 casas, toda gente casada entre sí, con sólo un teléfono a energía solar que andaba o no, según. Ni sabían que había habido elecciones y había cambiado el gobierno!

Buscando más fuerzas requerimos a los sindicatos y a trabajadores en seguro de paro, como era el caso de muchos bancarios que allí estuvieron al firme. Por julio empezamos a nombrar a los primeros coordinadores territoriales que llegaron a ser 33. Eran compañeros que venían como pase en comisión. Se les capacitó, pero estaban muy solos, sin otras personas, sin rubros, sin locales… un proceso agotador…

Al no existir aparatos administrativos en el Ministerio, se hacía de todo. Fue una patriada en la que cometimos algunos errores por no saber, por falta de previsión de muchas cosas. Los pocos de nosotros que teníamos experiencia de gestión, era a nivel municipal, pero la gestión municipal no es idéntica a la nacional…”
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-“…Los pisos del edificio de 18 se fueron acondicionando de a poco, así que nos íbamos mudando de Río Branco en la medida en que cada sector podía. Eso también distorsionaba, porque hubo un tiempo en que se funcionaba en dos locales a la vez. También eso sirvió para muestras de solidaridad. Yo compartí con Carmen Beramendi un mismo despacho por un tiempo…”
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-“…Cuando Marina empezó a querer armar el Ministerio, empezó por definir funciones y en una reunión en el piso 7 del Hotel dice que yo me dedique al Ingreso Ciudadano, porque soy el que lo entiende, pero que también tome la dirección de Políticas Sociales. A cada Director nos va asignando así uno de los componentes del PANES. Allí, definidos en grueso los roles, empezamos a definir competencias y a ponerles límites, pero no nos podíamos parar, así que todo eso se fue definiendo sobre la marcha. También teníamos que definir un organigrama, porque había que presentarlo para la instancia presupuestal.

Marina quiso armar el Gabinete del MIDES un poco a semejanza del Gabinete Nacional, con representantes de los diversos grupos políticos del FA. , lo que, finalmente, demostró que no garantizaba orientación estratégica. Así tenía que negociar con todo el mundo, horas de negociación, lo que iba en contra de la coherencia institucional.

Yo creo que también se cometieron errores en la distribución de tareas. Claro que también hubo entre nosotros mismos juegos de poder. Tener más programas a cargo, tener más personal, tener más presupuesto, todo eso era juego de poder…”
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-“…Nosotros (el gobierno del FA) no damos porque seamos buena gente, aunque sí somos buena gente, pero damos porque defendemos su derecho y porque en nuestra concepción de Estado está que el Estado debe defender los derechos de la gente asegurando las condiciones para que se puedan ejercer…”

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-“…Al principio pensábamos solamente en el Plan de Emergencia. Trabajábamos con los equipos que venían del trabajo programático, con los que se sumaron en la etapa del bajado a tierra, con esos organismos que entendimos que debían ingresar al MIDES como INFAMILIA, EL INJU, el Instituto de la Mujer y la Familia… Llevamos al MIDES los programas sociales de donde estuvieran y pudiéramos, cuando entendíamos que tenían que estar allí.

Ahora un poco se da el proceso inverso y varios programas están en Presidencia, como Uruguay Crece Contigo o el Plan Juntos…

A la gente que había elaborado en el programa la queríamos dejar dentro, en la construcción de eso que habían pensado. Eso también es parte de esa característica que tuvo el equipo del MIDES de técnico político, compromiso y conocimiento, gestión junto a profesión o experiencia de campo. En el equipo muchas veces sabían mejor que yo qué hacer…”
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-“…Ahora han cambiado muchas cosas en la institucionalidad y en los vínculos, con los municipios y los consejos actuando en territorio. Hay mayor cercanía…

El Banco Mundial hizo una investigación para ver si la interinstitucionalidad que conformamos había funcionado por programa común o porque los que estábamos al frente de cada organismo teníamos vocación de trabajar juntos. Ellos querían ver si el modelo era trasladable…

En esto vale pensar también que trabajamos con otras instituciones aún antes de estar gobernando, como pasó con el BPS. Cuando trabajamos entre el triunfo electoral y el 1 de marzo, sabíamos, porque lo conocemos, que Tabaré en su discurso de asunción iba a decir “el plan de emergencia empieza mañana” y por eso teníamos que encontrar instituciones con las que ya estar trabajando. Y nos encontramos con la UDELAR y con el BPS.

Con el BPS pudimos trabajar en el diseño del banco de datos que quedó allí luego, a partir de que tenía recursos y capacidades para diseñar y cuidar de ventanilla para adentro un banco de ese tipo. Claro que su propio diseño institucional con delegados de los trabajadores en el Directorio era un apoyo para todo esto, pero también contribuyeron personas de otros partidos políticos, como la propia Gerencia General.

El BPS no sólo ayudó en esto, sino que también poniendo a nuestro servicio sus locales del interior del país… Teníamos esos locales y los cuarteles como base operativa… Claro que todo esto se hizo a costa de mucha tensión…”
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-“...El inicio fue todo un tiempo de codo a codo, de horizontalidad que tal vez empezó a perderse con los concursos internos que, de alguna manera, empezaron a establecer jerarquías, con los problemas consecuentes…”
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-“…Está bueno esto de que se recupere la historia porque a la gente que va ingresando a una institución siempre le parece como que todo empieza con ellos, y cuando las cosas fueron bien hechas hay que apoyarse en ellas y procurar que si funcionaban sigan funcionando.

Los uruguayos en estas cosas tenemos memorias cortas, las instituciones políticas también tienen memorias cortas, y por eso vale recuperar la memoria, para que se pueda ver que cada cosa nueva tiene que sumar sobre otras cosas que hubo antes...”
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-“…Cuando me enteré de que Marina era nombrada Ministra, les dije a las compañeras de PLEMUU; “esto va a andar bien: mujer, maestra y comunista, con esas tres condiciones no puede fallar”.

Yo tengo tres experiencias que creo muy importantes y lo decía ayer en un programa de TV; yo viví la fundación del PLEMUU en plena dictadura, viví el ingreso al CODICEN y viví como ONG el relacionamiento con el MIDES de Marina…

Tres experiencias diferentes, pero que las tres tuvieron un liderazgo fuerte, equipos sólidos y un plan de trabajo claro. Las tres cosas esenciales para que marche adelante un emprendimiento…”
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-“…La experiencia del CENASC fue increíble. Ganamos la licitación habiendo creado un modelo de gestión pensando en la población vulnerable.

Para nosotros, la necesidad de que se creara algo como el MIDES no tiene discusión. Al principio yo miraba y me impresionaban las colas de la gente que iba a pedir el ingreso ciudadano, esas colas larguísimas que daban vuelta la calle, con frío, con lluvia, mujeres con carritos de bebés, gente mayor, de todo … un día un hombre que le habían negado el ingreso me confundió con Marina. El hombre estaba con algo de alcohol encima, y vino y me increpó diciendo que no me votaba más porque no había entrado al Plan y él entendía que le correspondía… Yo no entendía nada hasta que me dijo : “vos, Marina…”

Nosotros, como PLEMUU, partíamos de una metodología desarrollada siguiendo el proyecto artiguista sobre el rol del Estado en su relación con la ciudadanía: el Estado ofreciendo oportunidades a los más débiles y ellos, como ciudadanos respondiendo con responsabilidad la utilización de la oportunidad. Como en el Reglamento de Tierras. Dando un tiempo y apoyando…
Eso es lo que diferencia política asistencialista con política de construcción de ciudadanía.
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Para ir a trabajar al MIDES, elegimos los mejores y los capacitamos en el manejo de esa metodología. El objetivo del CENASC era el usuario y el CENASC era la cara del Ministerio. Si el usuario no encontraba lo que había venido a buscar - en aquel entonces, todos querían el subsidio ciudadano - el deber del servicio era que no se fuera con las manos vacías y con la idea de que el Ministerio lo había defraudado. Había que mantener el vínculo de confianza entre la ciudadanía y el Ministerio, con contención, información, escucha, cortesía y buen trato.”
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-“…Entre todos los concursos de ingreso de funcionarios que organizamos, el de los funcionarios para llenar los cargos del CENASC era para nosotros tal vez el de mayor importancia. Se trataba de los funcionarios que estarían en el punto de encuentro entre los protagonistas y el Ministerio… Por eso, aunque valorábamos mucho lo que hacía PLEMUU -de hecho copiamos abiertamente su estructura y nos apoyamos en su experiencia- y se lo dijimos, pero sentíamos totalmente que allí tenía que haber funcionarios estatales.

Era algo del orden de lo simbólico lo que nos empujaba a eso, como haber quitado el mostrador del banco para atender a la gente, como haber construido esa recepción que daba cierta privacidad y ponía de igual a igual al entrevistador y al entrevistado…Un símbolo de la relación entre el Estado y la gente…”

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-“…Nuestro primer objetivo fue terminar con las colas y pedimos que compraran sillas, unas sillas de plástico y unos taloncitos para números.

La cola se acabó en menos de una semana. Se optimizó el tiempo de espera pero con la gente adentro, sentada, tratada con cordialidad, en un ambiente amigable, manejando con profesionalismo e interés las broncas acumuladas por años de destrato y olvido…

Entramos a trabajar el 1 de enero del 2006
El proyecto nuestro dio una vuelta a la situación. Para eso Marina había llamado a las ONGs a presentar proyectos…Y yo creo que quizás al principio ella tenía como una sospecha de las ONGS. Armamos 4 lugares en la casa de Río Branco, allí donde ahora hay un refugio, que era donde se atendía al público. Lugares con sillas, y la gente sacaba su número y si quería podía salir a la calle y dar una vuelta o sentarse a esperar allí, todo sin perder su turno.

Las sillas y los números hicieron la magia. Además que de veras dimos atención, recorríamos la cola hablando con la gente, andábamos entre las sillas… La prensa había hecho mucho ruido con esas colas, eran un punto conflictivo.

Lo que decía, acá había un plan maestro desde el MIDES y creo que lo entendimos y formamos un equipo fuerte y comprometido. Algunos eran estudiantes que luego se fueron recibiendo, pero los elegíamos pensando en que tenían condiciones para prenderse del proyecto, muy vocacionales.

Tuvimos alguna diferencia de encare con los territoriales/52 que eran antes que nada militantes y su visión era más informal, menos técnica. Entonces de repente alguien iba a una de las oficinas y la encontraba cerrada porque quien estaba allí había priorizado ir a un barrio por un “x” problema en ese lugar. Entonces la gente empezó a venirse directamente al MIDES central. Después, hablando, se solucionaron estas diferencias y los territoriales empezaron a coordinar con nosotros, en realidad a aprender de nuestra experiencia, del modelo de atención con el que trabajábamos.

Para los territoriales hubo también otra problemática. Nosotros llevábamos registros porque eso nos permitía a nosotros mismos analizar la realidad, pensar sobre ella y perfeccionar estrategias. Entonces, si desde alguna dirección nos pedían datos, no era ningún problema porque no hacíamos los números a partir de ese pedido. En cambio, en los territoriales, los números parecían salir del hecho de que alguien los solicitara, pero luego no había devoluciones, y eso cansa y no crea un buen clima.

Para nosotros los datos eran fuentes para visualizar dónde radican los problemas, qué es lo que busca la gente…También se fueron construyendo líneas en relación a la experiencia de los refugios, que no pueden verse como depósitos de gente, lugares a donde “tirar” a la gente sin más.

Hay diferente gente de calle, psiquiátricos sin cura o gente que llegó a eso por accidente casi. Vimos que para poder trabajar había que armar grupos diferenciados, para realmente poder hacer trabajo de cambio personal.

Los refugios empezaron con mucho lirismo, con una concepción muy ideal, con colchas de colores, con plantas…
En el 2006 la ONG que atendía un refugio en que había mujeres con niños, lo dejó. Marina nos llamó y nos pidió que por lo menos provisoriamente nos hiciéramos cargo porque no podían cerrarlo. Fuimos y era una pocilga. Todo sucio, desordenado, cosas tiradas por todos lados. Dijimos que lo tomábamos con 2 condiciones, que sacaran toda la mugre, vaciaran de basura, y fumigaran. Se hizo así y en un mes teníamos algo digno de que viviera gente allí, un lugar agradable, donde se podía trabajar por la integración social.

Esa forma con que asumimos los refugios es tener un plan. Sin plan no hay transformación y entendíamos que el Ministerio quería transformar indigencia y pobreza en dignidad a través de oportunidades de capacitación, de asistencia odontológica, oftalmológica, de atención y derivación…

Para nosotros el Estado debe cumplir con eso de ser el escudo de los débiles, eso es la continuidad de la línea artiguista y, en eso, el MIDES tiene que ser la caja de resonancia.

Hoy se escucha menos, está todo más estandarizado
Extrañamos al MIDES del comienzo. Sin embargo seguimos al firme porque entendemos que es el ámbito que protege a los más infelices.

Ahora estamos de nuevo en el CENASC y también en el 0800. Gestionamos el Equipo de Identidad. Gestionamos el Equipo de Tarjeta Uruguay Social. Técnicos del Plemuu gestionan 17 de las oficinas territoriales. Gestionamos 4 albergues incluyendo uno de 24 horas de mujeres con niños. Gestionamos los dos Tarará. Seguimos en Uruguay Trabaja en el zonal 13. Es un Equipo Plemuu el Equipo PASC. Hay varios Equipos de atención a violencia en Montevideo e Interior y ahora ganamos el Equipo de Seguimiento del Programa de Tobilleras . Todos con camiseta MIDES arriba de la del PLEMUU. La gente que trabaja en todo eso se siente MIDES, se siente al servicio de la población vulnerable. Se sienten servidores públicos. Hay hay más de 200 personas contratadas por el Plemuu trabajando en Programas del Mides.

En los primeros años primaba una fuerza centrífuga, los diferentes programas iban hacia el MIDES: El INJU, INFAMILIA, el Instituto de las Mujeres, y aunque quedaban cosas pendientes, como el INDA, se iba produciendo una concentración…“

-“…Con el Plan de Equidad entraron otras cosas en quiebra, como el INDA. A la vez los CAIF empezaron a estar por fuera, quedaron solamente las asignaciones y no más debates. Todo se redujo a focalizar y focalizar y esos temores del inicio de que se convirtiera en el Ministerio de la pobreza o de la super pobreza, se empezó a cumplir. Lo que antes era una fuerza centrípeta pasó a ser centrífuga, y empezaron a expulsarse programas o a hacerse por fuera, la vivienda con el Juntos: afuera, el Crece Contigo también afuera, ahora el 7 zonas, y a la vez las intendencias jugando un rol paralelo, sin redefinir nada…”
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-“…Teníamos que transformar las políticas sociales en la inversa de lo que habían sido durante décadas.
Empezaron a llegar propuestas para organizar las direcciones, propuestas de los grupos del FA, y en casi todos los casos se proponía a mujeres. Nosotras habíamos pensado que Javier Salsamendi tenía que venir, pero no fue eso lo que pensó el MPP, ellos querían tanto un abogado en el parlamento como nosotros lo queríamos en el Ministerio, y allí el MPP propuso a Lauro… así fuimos hablando con los grupos y mirando las propuestas y también salimos a buscar a alguna gente, como a Eduardo Méndez/63 que desde allí fue el que bancó toda la logística, y a Diana…

Éramos un equipo de 12, y nos instalamos en el Hotel Presidente aunque aún no existíamos porque no estaba creado el Ministerio ni ningún otro organismo para cumplir con los objetivos del Plan de Emergencia ni con la coordinación de políticas sociales… éramos un grupo informal…

Como buenos uruguayos, los primeros grandes debates fueron sobre la organización, que cómo iba a ser ese ministerio, cómo a la vez armar y poner a andar cada área y llevar adelante el Plan de Emergencia, y en eso desde cada área, cada director tenía a su cargo un componente del Plan y así también teníamos como dos gabinetes, uno el de todas las áreas y otro el del Plan de Emergencia.

Las llaves del edificio de Río Branco nos las dieron al comenzar la semana de Turismo. Del 1 de marzo hasta esa semana, trabajamos fuerte en buscar alianzas.

De entrada la UDELAR entró a colaborar con trabajo de campo, con las visitas/64 , sobre la base de que Tabaré había firmado ya un convenio marco dentro del cual todos cabíamos, y cabía la Facultad de Ciencias Sociales que fue la que estuvo en el trabajo de campo.

Yo diría que con la facultad de Ciencias Sociales hubo un aprendizaje mutuo, para ellos fue un re conocimiento de la realidad que en esos últimos años se había transformado en un sentido negativo… un docente en un momento dice algo de que precisaría el cuadro censal de un lugar… pero ¿en qué cuadro censal estaba pensando si en ese lugar ni siquiera las calles tenían nombre?

Nosotros pensábamos siempre en las personas concretas, partiendo de que cada situación era diferente, de que no se podía pensar como si estuviéramos frente a una raviolera. Los mapas de la URBAL/65 nos daban datos sobre la exclusión, allí podíamos ver si esa exclusión era de la crisis del 2002 o tenía raíces más profundas, si venía de dos, tres o más generaciones. Tuvimos a veces debates semánticos, pero en esencia eran de contenido, como eso de llamar protagonistas a la gente que pedía el plan, es que queríamos de veras que se sintieran tales.

Discutíamos sobre experiencias de otros lados, debatíamos con el PNUD y con el Banco Mundial, que no un extranjero, sino el autóctono del banco en una nos miran y nos dice ¿y con quién van a hacer todo esto?… y éramos nosotros con los apoyos que iban surgiendo, como la UDELAR, como los bancarios en seguro de paro, como el PIT CNT, como los funcionarios del estado que hacían trabajo voluntario los fines de semana … de muchas cosas se nos acusó, pero nunca de clientelismo político, porque trabajamos siempre en la mayor transparencia.

En las recorridas de las 10.000 entrevistas, íbamos con los estudiantes de la UDELAR y contando con toda la infraestructura del ejército, los jeeps, los cuarteles…”
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-“…La determinación de criterios y la construcción de alianzas, fueron la previa de la articulación permanente en el Consejo Nacional de Políticas Sociales, que a su vez, creó áreas de trabajo que terminaron de armar muchas cosas que aún precisaban aterrizarse….”
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-“…Otro tema es todo lo de la teritorialización, con la necesidad de tener en algunos departamentos más de una oficina, y encontrar gente para trabajar en cada lugar.

Sabíamos que habría que institucionalizar, y concebimos la institucionalidad como un esqueleto con una columna vertebral que lo sostuviera. Estuvo el BID tratando de aportar en ese armado y ellos nos decían que cuidáramos que no se perdiera eso que los sorprendía de que los funcionarios para no perder tiempo esperando un ascensor se iban por las escaleras, el compromiso con los expedientes, sabiendo que cada expediente era una persona…”
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-“…Claro que el Ministerio tenía que ser en todo el territorio, y fuimos a buscar instalar las mesas interinstitucionales, aunque no todos los ministerios tenían algo a nivel territorial. A veces un funcionario o más, pero nadie que pudiera tomar decisiones, salvo ciertamente el MSP que tenía un gran despliegue de políticas enraizadas en el territorio...”
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-“…La verdad que contamos con la gente de día y de noche, y no hablo solamente del equipo político. Cuando hacíamos los cierres de la determinación de qué gente entraba al Plan, y lo hacíamos con el BPS, llamábamos a los funcionarios del BPS que estaban a cargo del banco de datos a cualquier hora y cualquier día. Cuando tuvimos problemas con que el algoritmo/66 no calzaba en algunas situaciones nos reunimos con la gente del Instituto de Estadística de la Facultad de Economía un domingo a las 10 de la mañana… mucha gente entró a trabajar siguiendo nuestro ritmo, como la gente de ADASU que terminaban tarde las visitas y se juntaban a intercambiar sin que les importase la hora…”
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-“El MIDES entró a cada casa que precisó entrar, todas las puertas se le abrían…
Claro que también hubo dificultades, como en cualquier colectivo, y a veces era como que había una carrera de obstáculos…”
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-“…Me olvidaba de la UTU… Estudiantes de UTU fueron de los primeros digitadores que tuvimos que, lo mismo, cuando sabían que tal día había un cierre, metían y metían para que ingresara el máximo de gente posible al Plan. En función del algoritmo había que aprobar el ingreso, y sólo tres teníamos potestad de aprobar.

La base (de datos) se fue haciendo cada vez más pesada y ya no se podía manejar desde el MIDES y lo teníamos que hacer en el BPS, y trabajábamos juntos con los funcionarios de Banco… Yo creo que toda fundación tiene un carácter épico…

…En un momento me tocó ir a visitar gente en Tacuarembó, que apenas llueve se inunda todo, y ese día era pura agua, pero igual hacíamos las visitas. Me tocó ir con un grupo a La Pedrera y en un formulario de una persona que se había anotado en el BPS, decía “José Ramón” y que vivía a tres cuadras de la volqueta. Eran los únicos datos…

Nos bajamos en un boliche y preguntamos con estas señas. El bolichero conocía a un José Ramón Rodríguez que vivía a tres cuadras del medio tanque donde se tiraba la basura. Llegamos, preguntamos en otro almacén, y nos indicaron bajar por un talud y seguir adelante hasta un medio tanque. Yo, con el barro que hacía patinar, bajé sentada por el talud… Había una casucha y su habitante dijo llamarse José Ramón Rodríguez. Cero mueble, solamente un colchón en el piso, y no era que nos hiciera escenografía, era ciertamente así. Pedimos documentos y nos dio la credencial. Totalmente analfabeto el hombre. A mí el formulario me quedó totalmente mojado y embarrado y así lo traje. Acá encomendé que no lo perdieran, pero se traspapeló y recién varios días después lo encontramos. Se lo di a Charo/67 para digitar, y allí descubrimos que el algoritmo lo expulsaba… Cuando fuimos a mirar por qué, descubrimos que el algoritmo expulsaba a todos quienes vivían solos y la gente del instituto tuvo que ponerse a modificar el algoritmo… Cuando lo lograron me mandaron un mensaje: “el R 120 y tanto entró”. ¡José Ramón Rodríguez de La Pedrera, Tacuarembó, había ingresado al Plan de Emergencia!...”
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-“…Quisiera que quedara claro que antes que PLEMUU llegara para atender a los ciudadanos que solicitaban el Plan de emergencia, muchos compañeros de las primeras instancias del Mides atendieron las demandas que desbordaron todo lo previsto. Algunos aun sin tener perfil técnico dieron todo lo que podían para ayudar al alumbramiento. Otros, técnicos, profesionales del área social, también colaboraron, Hay que reconocer la tarea de todos ellos y luego la nuestra como etapas que el Ministerio y sus autoridades fueron delineando para mejorar el trabajo y lograr los objetivos trazados…”

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-“…El MIDES empieza a funcionar sin tener Ministro, sin tener local, y antes aún de instalarse el nuevo gobierno. Es algo muy raro en la historia nacional. Cuando asume la nueva Presidencia del BPS, ya todo se había aprontado antes para en 48 horas empezar a aplicar el Plan de Emergencia, ya el Directorio saliente, del gobierno anterior, había cedido un edificio del BPS al Secretario de la Presidencia, a Gonzalo Fernández, para que allí se instalara el MIDES. Era un momento en que aún no se había aprobado nada legal, y el gobierno de Jorge Batlle y el Directorio del BPS de ese gobierno, tienen esa actitud positiva de ceder un local del BPS como comodato y de preparar la transición y el futuro Plan de Emergencia.. Claro que hubo gente que trabajó muy bien en esa dirección, como Ferrari, representante de los trabajadores en el Directorio, pero también gente como Myra Tebot, Gerente General del Directorio saliente. Se aseguró la transición y la puesta en marcha del PANES, porque firmó y aún más, se comprometió a seguir tres meses por encima del cambio de Directorio.

…Lo cierto es que a las 48 horas de asumir el nuevo Directorio del BPS, el 1 de abril, ya había en las oficinas de todo el país 10.000 personas por día que acudían a solicitar el Plan de Emergencia.

Si no hubiéramos tenido todo preparado de antes, no se hubiera podido atender esta demanda. Creo que es importante la preparación que tuvo la izquierda para encarar estos desafíos. Entramos sabiendo lo que teníamos que hacer y en esto hay un gran mérito de la conducción de Tabaré.. La mejor prueba de nuestra preparación es sin duda el propio Plan de Emergencia.

En los meses de verano, desde el triunfo electoral al momento de asumir, y ya con una elaboración programática previa, fuimos capaces de tener todo pronto para la implementación de cada parte del Plan, logrando que una estructura nueva como el MIDES y una vieja como el BPS fueran capaces de ensamblarse para responder a necesidades y demandas, de forma que este programa nacional nuevo pudiera llevarse adelante.

Es mucho decir 10.000 personas por día a partir del 1 de abril! Sin duda también pudimos por las diferentes colaboraciones que tuvimos, y recalco la del Presidente anterior del BPS, Roig, y de todo el directorio, que fueron capaces de entender el cambio político e histórico que se daba en ese momento en el país y no pusieron ninguna traba, sino que ayudaron.

En cuanto a los funcionarios, la verdad que se pusieron el Plan al hombro. Trabajaban horas fuera de horario sin pago, funcionarios de todo nivel. Un ejemplo: el Contador Lacurcia, alto gerente del BPS y también del Banco Central, que seguramente era votante de blancos o colorados, pero eso no importa, que colaboró, e incluso cuando se jubiló fue a trabajar como voluntario al MIDES, un hombre que venía de las tradicionales gerencias del BPS…”

Otra punta importante de ver es la confianza que se generó para el trabajo en común…Para trabajar juntos se precisa que se pueda desarrollar empatía a la vez que confianza total. Y sin duda el MIDES era el coordinador, pero estábamos muy compenetrados, Ana o Marina venían y se reunían con algún gerente, y eso no inmutaba al Directorio del BPS, por doble confianza: en ellas y en los gerentes. Yo sabía que tenían claro el lugar de cada cual, lo que correspondía a cada uno, que no iban a salir a decir cosas que no les correspondiera ni a decir cosas que luego no cumplieran…

En el trabajo conjunto el BPS aportó también la pluralidad de su directorio con la representación social, con diferentes opiniones sobre el gobierno y sobre las políticas sociales, pero unidos en la mejor actitud para gestionar las políticas públicas que se le asignaran…

…El trabajo que se realizó y el cómo se desarrolló, creo que fue un logro importante en la gestión y elaboración de las políticas sociales…

Históricamente, la izquierda se preocupaba más por la elaboración de las políticas pero no por la gestión. Acá se pudo aprovechar la capacidad de gestión del BPS y se pudo tomar su aporte en la elaboración de las políticas desde la confianza que generaba el nuevo gobierno y sus programas. Entre los trabajadores del BPS, un alto porcentaje tienen la camiseta del BPS puesta y la asumen.

Es una fortaleza, como lo es la lealtad institucional
El BPS es un organismo capaz de ir a donde su Directorio quiere ir, independientemente de su posición sobre de lo que se trate. Muchos funcionarios no estaban de acuerdo con la reforma de la seguridad social del 96, pero la implementaron en tiempo record. Es una fortaleza de la institución que viene de atrás.

En otros organismos la burocracia pesa más, tanto en las gerencias como en los otros funcionarios. Acá es grande el poder del Directorio, cosa que no sucede en todos lados. Yo creo que tiene mucho que ver con que la dirección política está relacionada íntimamente con la estructura, sin esas distancias oceánicas que a veces se ven en otros organismos. Todo esto tiene que ver con cómo se integraron a la nueva realidad del 2005 y después.

…La inter relación del Directorio con la estructura de la organización es un tema capital. Si se quiere construir un hombre nuevo, no se puede decir “me junto a hablar solamente con quienes comparten mi manera de ver las cosas”. Para meterse dentro de la estructura hay que trabajar y reunirse semanalmente, periódicamente, con todos los gerentes, de Montevideo y del interior, partiendo de que ellos son los que deben ejecutar las políticas que se resuelven.

No debería pedirse saber qué vota cada cual, no nos importa, y no tuvo nada que ver con el pedido de apoyo para la implementación del Plan de Emergencia a partir de lo que era una decisión de los organismos votados democráticamente.

Es lo mismo que pasó con la parte que tocó instrumentar al BPS de la reforma tributaria, siendo que el BPS es posiblemente en el mundo, el único caso de un organismo de seguridad social que recauda impuestos.

Varias políticas públicas se asocian a la seguridad social. Y en la fundación del MIDES hay un paso fundamental al respecto. Así como pasó con el Plan de Emergencia en su momento, también en el 2007 se discutió dónde gestionar el sistema de salud, y casi se llega a crear un organismo administrador del FONASA. La política para reducir la pobreza, el Plan de Emergencia, la reforma de la salud, se vinculan a la seguridad social, es una concepción de la seguridad social.

En un país como Uruguay en que nacemos y sabemos que nos vamos a jubilar, ésta es una política que iguala a la gente en el acceso, por eso pienso que la construcción del Plan tal como se hizo, fue un gran acierto…

El fenómeno de la burocracia tiene también relación con la permanencia que está sostenida por los funcionarios que están dentro de la estructura, de la carrera funcional, de los concursos de ingresos y ascensos, no de cuadros políticos que entran y salen con el cambio de gobierno, eso no construye institucionalidad. Lo que construye es el respeto y la articulación constante con la estructura funcional, eso es lo que construye historia.

Y partir de que la dirección aprende de los funcionarios también, a la vez que va exponiendo su punto de vista, va dialogando y construyendo en el diálogo…”

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-“…Yo tenía miedo de que cayéramos en el voluntarismo o en una cosa de militancia, pensaba que debíamos tener solvencia técnica. Pero justamente en el equipo se unía ideas claras de qué hacer con compromiso. Yo añoro ese compromiso y esa generosidad fundante …pero cuando un organismo se consolida hay que institucionalizar, entrando a la vez en la lógica del poder instituido.
Yo creo que el centro es no perder nunca el sentido, porque perder sentido lleva inevitablemente a la burocratización.

Si pienso en Políticas Públicas de Izquierda me pregunto ¿cómo es eso? ¿Conlleva mística? ¿O son sólo políticas públicas?

Yo me acuerdo, tengo en mi retina, dos desembarcos, uno en Tacuarembó, en Nuevo Godoy y Godoy Viejo. Yo conocía esos lugares porque la familia de mi pareja es de allí. Lo había visto años antes , como 20, en eso que podemos decir “pobreza digna”, en eso de que la pobreza hay modos de vivirla, con niños en la escuela, con vecinos dialogando entre sí, solidarios. Pero en el 2005 la realidad era diferente. Lo que vi no sólo quedó en mi alma, quedó grabado en toda yo…

Con nosotros fue una Dra. De Salud Pública, había también otros actores del Estado, y la Doctora nos ayudaba a ver. Una parte estaba debajo de la loma y otra arriba, y niñas, muchas embarazadas, bajaban y subían para llevar el agua sus casas, porque en Godoy Viejo había agua pero en Nuevo Godoy no… Cocinaban en hoyos en la tierra. A mí me sorprendía que se veían pocos varones, era un barrio como de niñas y de niñas embarazadas, fruto supuestamente de abusos, de relaciones con los que venían del campo y se iban, o de abusos familiares…

Entre los dos barrios había disputas
Yo hable con varias de ellas. De sexualidad, de procesos reproductivos, no sabían nada. Las políticas sobre esos temas no habían llegado hasta allí, y se llenaban de hijos…

Al principio tenían mucha desconfianza, costaba entrarles. Con nosotros iban muchos estudiantes y, claro, menos experiencia, les costaba más, les costaba incluso entrar a las casas. Menos “cuero curtido” también, a veces terminaban con vómitos. Era encontrarse con los condenados de la tierra.

La temática de género que atravesaba todo esto no se veía. Allí había diferentes dimensiones de la pobreza, también socio culturales. A algunas de esas niñas las habían echado de sus casas al verlas embarazadas, y a veces era el tío, o el padre…

Nos abocamos apenas volvimos a procurar que al menos tuvieran luz y agua, para que no tuvieran que bajar al otro barrio donde eran rechazadas… Los hombres del campo, cuando venían, se disputaban las mujeres. Cuando uno volvía de vivir esa realidad ya no era la misma persona… Se precisaban claves para no quedarse en la urgencia, lograr un pensamiento de más largo aliento.

Nosotras, cuando nos mudamos al local de Río Branco, estábamos en el subsuelo, y pusimos cortinas de flores que llevamos de nuestras casas para poder trabajar, no sólo porque había gente que se asomaba desde la calle, sino por cuidar nuestro ánimo. Cuando subía era algo asombroso, un mundo de expedientes por todos lados, cajas y cajas. Bolsas, cajas, casilleros, todo, lleno de expedientes ¡!
Trabajábamos 12, 14 horas sin parar. Eso es lo que no se sostiene…
Recuerdo los piquetes en la puerta y Marina que se metía en el medio y nosotros la seguíamos.

Era muy fuerte. Más que nada eran piquetes de opositores políticos, a muchos los conocíamos porque ya habían andado por otros lados, era gente que igual un día estaba allí como pidiendo el Plan y otro lado en cualquier otro lado con otra consigna.

Cuando llegaba una mujer al MIDES por lo que fuera, como era mujer, nos la mandaban a nosotras. Tuvimos que aclarar mucha cosa sobre eso, pero no sin tensiones entre distintos equipos…

Hubo una discusión sobre si nos quedábamos en el MEC de donde venía el Instituto de la Mujer y la Familia, o íbamos al MIDES. Como espacio nos hubiéramos podido quedar en el edificio de PLUNA, pero no quisimos. Queríamos estar con el MIDES aunque éramos algo distinto, o se nos veía como algo distinto por los otros compañeros del Ministerio. No se nos dio ninguna responsabilidad sobre el Plan de Emergencia. Y nos quedamos allí, en Río Branco, donde ni las sillas alcanzaban para todos…

Fue bueno que nunca hubo quejas por las condiciones de trabajo, sí se producían interpelaciones de si así se podría, mientras que desde afuera nos criticaban por voluntarismo, porque -decían- las políticas se construían de otra manera.

También reclamaba la sociedad civil organizada diciendo que no la habíamos consultado, que habíamos desperdiciado su conocimiento. Pero evitamos el riesgo de una práctica clientelar que también podía venir de los lazos de la sociedad civil con la gente por un lado y con el Ministerio por otro…

Trabajar con los estudiantes alejaba de toda contaminación, aunque a la vez tal vez se hubiera podido tener más escucha a las organizaciones sociales, pero cierto que había riesgos…”
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-“Se crea el nuevo instituto y en los organismos internacionales de cooperación despierta interés. Teníamos cero presupuesto del Estado y nos aparece un proyecto del Banco Mundial para trabajar sobre violencia, y atrás otros organismos nos demandaban trabajar tal o cual temática. Eso tenía el peligro de que la orientación no la fijáramos nosotros. Entonces me reuní con todos los organismos de cooperación y les expliqué a dónde íbamos, y se ajustaron y cooperaron. Los mismos organismos que yo no pensaba que iban a cooperar, como la FAO…
Presupuesto nacional empezamos a tener como en el segundo o tercer año…”

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-“La medida de esa capacidad de lograr objetivos se da a través del Plan de Emergencia, que también entonces es más que crear un Plan de Emergencia, va más allá del PANES.

También la emergencia no termina con el PANES… Pero al crear el MIDES se le da a éste toda la responsabilidad de llevar adelante las acciones contra la pobreza y la indigencia…

Había necesidad de crear un sistema de atención a la vulnerabilidad y esa era la idea central. En términos de cometidos, eso viene después. En ese momento se pensaba más allá del PANES y se le dieron atribuciones que habilitaban a hacer más que el Plan de Equidad. Era una proyección más larga en el tiempo. El cometido de atender la pobreza extrema, yo creo que iba más allá de la ejecución del PANES…”
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-“…En el MIDES el carozo era de compañeros que ya habían discutido antes todos los temas principales. Tenía todas las ventajas de un grupo que ya sabía qué tenía que hacer. Yo creo que eso tenía sus ventajas, pero a la vez que limitaba la crítica y la autocrítica.

No teníamos experiencia de gestión de una empresa tan grande, algunos sí por la IMM, pero salvo Ana tal vez, se trataba de cosas de otra escala, como Mirza, un grupito pequeño apenas…

Sin haber participado de ese grupo, yo creo que eso limitaba la crítica, porque el que había sido par pasaba a ser subordinado o al revés, a dirigir. Yo no creo que el problema se diera en términos de confianza sino de dificultades. En la gestión ya no es estar en la horizontal, porque lo horizontal limita la gestión. Marina tenía capacidad para salvar esas dificultades. ¡Con años de carpeta!

Yo creo que otra cosa crítica fue la falta de profesionalismo con que arrancó el PANES. Se llegó a sub estimar la importancia de tener una estructura profesional burocrática y para cubrir ese vacío se buscó apoyo de la Universidad, pero lo que sobrevivió de eso fue solamente la paramétrica…

…Otras cosas directamente no se consultaron, como el cómo hacer el trabajo de campo. Si tu estrategia se va a basar en las entrevistas técnicas hechas por más voluntarios que técnicos, algo va a andar mal. Y la relación era de un profesional cada 5 voluntarios que lo único que tenían eran ganas y buena voluntad de ayudar. Venían, se ofrecían, y un día subían a un bus con no sé qué destino, sin saber qué tenían que hacer. Había, cierto, un taller previo, pero totalmente insuficiente.

Yo creo que desde el punto de vista de la fuerza política había desconfianza en los técnicos que, es cierto, habían gobernado mucho tiempo y eran una tecnocracia infame, gobernando por todos lados en los años 90. Estaba entonces eso de que lo técnico no importaba, que lo importante era lo político… Eso de que hubiera un PANES central y luego cada Dirección ejecutara un componente, no ayudaba al desarrollo del conjunto porque se dificultaba la visión global.

¿Cómo podía hacer Bertha si en algún caso discrepaba con lo que alguien estaba ejecutando, pudiendo ser la suya una mirada más global, y desde ahí entendía que debía hacerse algo diferente, si ella tenía el mismo rango, era par del otro que estaba ejecutando el componente en cuestión?

Estos problemas no se notaban mucho porque quedaban ocultos por el compromiso político general, porque si algo no estaba previsto había siempre quien ayudaba, ya fuera transporte, ya infraestructura, ya sistemas de información, ya lo que fuera, que allí venía el ejército o cualquier otro organismo a sacarnos del paso…”

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-“…Depender del sistema informático del BPS, no tener autonomía, por ejemplo, es hasta hoy un problema. Aunque en ese momento fue lo posible. Tener antes ese músculo hubiera permitido que muchas cosas fueran distintas…

Yo tenía 27 años y participaba de reuniones políticas institucionales. Era uno de los técnicos en quienes se entendía que se podía confiar políticamente. Nos apoyamos en el BPS, pero no pensamos que ese apoyo no podía ser eterno, que dentro del espíritu fundacional sí, pero luego tal vez no…

El MIDES empezó a participar del sistema de protección social, pero sin autonomía. Entonces si precisas una información para implementar una política, dependés de otros, y aunque te la den, no es tal como vos la hubieras recogido, está mirada desde otro ángulo, y no es lo mismo. Es un tema de control sobre los recursos…

Con una base de datos míos, yo hago lo que se me antoja… Esto es parte de las consecuencias de sub estimar lo qué implicaba el trabajo con la pobreza extrema a largo plazo… Ahora hay 1200 funcionarios/68 , y eso es mucho más que la estructura pensada. Todo nos iba quedando chico enseguida…

El espíritu fundacional se mantuvo por años. Pero no ponderamos las debilidades, los métodos, las consecuencias de no consolidar procesos. Y nos faltaba capacidad ejecutora.

De los 1200 funcionarios que te decía, 900 son tercerizados, hay servicios con uno o ningún funcionario presupuestado, hay ONGs controlando otras ONGs…

…Me interesa destacar la juventud del Ministerio por la gente que estaba allí. Había gente de trayectoria y a la vez los que recién ingresábamos. Mi generación no ingresó a la política siendo gobierno. Ingresamos desde los movimientos sociales, un poco como en los años 60. Los de la generación del 80 se frustraron. Volvieron “los viejos”/69 y los barrieron. Nosotros fue distinto. Ingresamos con vagones de experiencia aprendida y en la práctica empezamos a hacer política de una forma diferente. Yo venía del movimiento estudiantil, de la coordinadora anti razias de los 90, excediendo toda estructura partidaria entonces.

Por eso para mí entrar al MIDES, con la amplitud de Marina y su equipo, pasando rápidamente a liderar el equipo para pensar la transición del PANES y podía ir y decirle a Marina: “así no”… Al principio ella decía disparates o cosas como las que dice la gente que no sabe nada, simplezas, opinaba sin asesoramiento, pero después no sólo empezó a aprender ella, sino que movió al Ministerio hacia el aprendizaje. Me llamaba y decía: “explicame” y hubo veces en que me senté hasta dos horas a explicar cosas técnicas, a veces también con Ana incluida. Había mucha escucha, y yo hasta tuve la posibilidad de redactar leyes, yo con mi edad, en un país de viejos. Eso acá no se ve, eso lo hacen otros países con equipos de asesores jóvenes…

A la vez Marina tenía una gran capacidad política. Si vos pensás en el ejecutivo actual, salvo el Ñato, ¿quién hace valoraciones políticas?.../70
Ella tenía gran capacidad de negociación y articulación. Incluso en la estructura administrativa nos dio un rol importante, y yo sabía que no corría riesgos…

Hoy, y en todos lados, todo el que hace sombra, corre riesgo.
…Este segundo período, comparativamente, nada que ver, me costó… Tener la posibilidad de participar a ese nivel nos formaba, aunque después no se hiciera lo que uno proponía…

El esquema de desconfiar de lo que venía dado coincidía con la vieja política de los 60. Para esos de antes y para nosotros lo obvio era que lo importante es el proyecto, una gran coincidencia. Hoy es distinto, no se promueve a nadie que vaya más allá de tu sombra. Aquello era saber por qué y con quién estás construyendo…

Mi apego al MIDES es tal que cuando me frustré del proceso y pensé en irme, no me fui. Y me tenía que haber ido, eso creo, era el momento…

Yo con Marina me planté más de una vez al principio. En un momento lo importante eran las visitas y todo el mundo a hacer visitas. Yo creía en la importancia de que se hiciera la evaluación y el monitoreo de lo que se hacía. Entonces decía “visitas?, bueno, si quieren hago visitas, pero dejamos de lado esto y esto…” Yo pensaba que se estaba trabajando mal en las visitas y yo quería hablar de eso desde la evaluación…

…Era un plan que no tenía plan desde el punto de vista de gestión, recursos, metas. Todo muy loco.

En un momento dijimos: “hay que monitorizar el cumplimiento de metas… ¿pero cuáles metas?” Si había tres diferentes, con distinto significado… En un momento mandé al Pancho a hablar con Lorbeer y viene y me dice: “Qué raro! porque Lorbeer le había hablado pensando que monitorear era que le contara lo que hacía…
¡Las metas de algunos programas!

Rutas era un plan transitorio y queríamos construir rutas para 80.000 hogares, lo que no había cómo hacerlo !. Si no movíamos las metas nos iba a dar un incumplimiento enorme porque no había cómo expandir el programa. No se daba abasto con los recursos existentes. Ahora en Ecuador les pasa algo parecido. Con los recursos humanos existentes pueden atender el 10%, pero el requerimiento es atender el 50 % !

..En otros países se trata de que la gente estudie, se prepare, pero eso acá no pasa, no hay estímulos…

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-“…Estábamos en Río Branco todos amontonados y allí empecé a ver cómo regularizar tanta cosa. Estuvo también ayudando otra contadora, de la DGI, Ana Gabriela, pero estaba embarazada y por eso se fue. Demasiado ritmo para ella. También aterrizó por un tiempo otra contadora; Rosa, del Ministerio de Economía. Estuvo creo que 6 meses, y no pudo más. Trabajábamos como hasta las 12 de la noche y ella me llevaba en auto a casa, porque le daba cosa de que me fuera sola a esa hora.
En agosto me dieron el pase al fin, creo que el 23, y terminé con eso de dos trabajos, pero hasta diciembre fue meter y meter…
…Era todo muy familiar, estábamos todos juntos, sólo Diana tenía un espacio para ella, pero allí también estaban Sol Portela y Gustavo Pacheco/71 que hacían de todo, lo que viniera.

…Al principio estuvo la licitación por la canasta!
Lorbeer quería entregar canastas a la gente y andaba relevando datos para eso, y por ahí tuvimos que licitar una canasta, como en los viejos tiempos. Una licitación complicada. Llamamos a pedir precio a varios supermercados y se enteraron los mayoristas y vinieron a protestar por eso. Estábamos tratando con un monto de 124 millones de pesos.

Al final se adjudicó y se entregó como nos habían pedido. Luego se negoció con el Ministerio de Economía para hacer las compras en conjunto. Venían de los supermercados grandes y fueron haciendo una alianza. Venían onda lobby, y hablaron con Diana. Esos eran los potentados del rubro.

Yo, en Defensa, trabajaba en financiero, pero no tomaba decisiones, y acá ¿a quién iba a preguntar?. Decidía como me parecía mejor… En paralelo estaban los grandes llamados que no sabíamos cómo implementar.

Nicolás Minetti hizo lo que para mí era el mejor llamado de entonces, un llamado para gestión de refugios, ordenado, bien pensado, por etapas. En esa época estaba Grethel Huber/72 también, con los llamados de Uruguay Trabaja. Y todo manual. Unos nervios… ¡Titánico! Los importadores que querían que compráramos a granel, pero no podíamos porque no teníamos logística. Lorbeer con una nutricionista querían hasta poner recetas, manuales de cocina…

Los adjudicatarios hicieron una oferta todos juntos, y el Tribunal de Cuentas lo dejó pasar. Era como cuando nace un bebé, que todos quieren ayudar. Contaduría, el Tribunal de Cuentas, Economía… el Ministerio de Economía eran como compañeros, todos en la misma… Ahora se complica llegar a ellos. A mí me conocen, pero me costó poder hablar ahora, me dijeron que el planteo del MIDES era irreal. Lentamente empezamos a tratar de volver a ganarnos la confianza…”

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-“María del Carmen Zeballos estaba en mesa de entrada y yo a veces me sentaba con ella a sacar expedientes que numerábamos a mano con un cuaderno, todo casero…”
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-“…Cuando hice el trámite de pase en comisión se perdió el expediente, y por ahí me agarran tres jefes, uno de la aérea, otro de la armada y otro del ejército... Todos grandotes, y yo chiquita como soy, quedaba allí entre ellos, y me preguntaron por qué quería irme a ese ministerio de comunistas. Yo me asusté y les dije que por la posibilidad de trabajar con políticas sociales y con presupuesto, que era lo mío…
A esa altura calculo que el pase ya estaba para la firma de la Ministra y por eso se había sabido. Así como el mío se perdieron también otros expedientes...
…En Defensa nos sentábamos a tomar mate y escuchar la radio hasta media mañana, mientras que acá no parábamos…”
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-“…Al principio se trabajaba solamente con 5 ONGs, CIPFE, Iglesia Anglicana, Padre Hurtado y no recuerdo las otras…
Marina y Ana tenían visión personalizada de todo, que por qué no se pagó la boleta de tal monto de tal cosa… estaban en todo. Como gallinas controlando todos los pollitos de todos los colores, más allá de rubros. Vivíamos con el corazón en la boca, se resolvía algo y se respiraba, pero de nuevo el corazón en la boca, aunque al principio ni el tiempo de respirar…”
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-“…Yo conocía la pobreza de Montevideo, pero en el interior es diferente. No me olvidaré nunca de una niña, Lucrecia, en un rancho de tierra en Salto, cuando fuimos con Ana a presentar el Plan, que vomitaba lombrices… Allí mismo la agarré y la llevé a un centro de salud a desparasitar, supongo que su primer contacto con un centro de atención…

En eso de no tener recursos materiales, me acuerdo de que estando en el Hotel Presidente, yo le explicaba a Marina escribiendo con tiza sobre la puerta de un placar abierto, cómo pensaba transformar INFAMILIA.

Para mí fue duro tener que lidiar con el hecho de llegar desde Presidencia con computadoras, impresoras, muebles, todo bancado por el BID, …organismo que la izquierda había criticado tanto… Otra cosa es cómo nos miraban los demás integrantes del MIDES. Pero de entrada mostramos que nos sentíamos parte, dábamos hojas, prestábamos impresoras, hacíamos trabajos.

Yo siempre fui un fanático de la buena calidad de los trabajos, y allí que éramos los ricos lo seguí siendo. Y éramos los ricos no sólo en insumos, también en salarios, porque eran contratos BID mientras en otros lugares del Ministerio abundaba el trabajo voluntario, nadie miraba la hora… una disparidad de todo tipo…

Pero INFAMILIA se fue integrando, en el tiempo dejó de ser una isla, creamos equipos mixtos con otras Direcciones, intercambiábamos, y así fuimos rompiendo la coraza.
Estando en Salto para la presentación del Plan de Emergencia, de repente me llama Marina y me dice “venite”. Yo digo que estoy en Salto, y ella que acaban de llegar como 50 personas que las expulsaron de Presidencia y les dijeron que se fueran al MIDES… Eran la gente de INFAMILIA, los funcionarios. Y allí la lucha por los despachos en Río Branco, ese local que nos quedó chico enseguida. Como yo tenía mi gente en Presidencia había quedado fuera del reparto, sin dónde pararme...Ahí Marina puso un biombo en su espacio y quedamos en conexión íntima. Tanto que yo a veces me iba para que ella pudiera hablar tranquila con alguien. Esa circunstancia también me posibilitó mucha conversación con ella pensando a futuro, discutíamos cosas como la participación de las ONGs y yo creo que en esos debates los dos nos escuchábamos y eso fue muy fermental.
Yo a Marina no la conocía. Sí a Ana, de la IMM que habíamos trabajado juntos, que somos como hermanos. Yo creo que ella fue la que me llevó al MIDES, porque no fui por política y tampoco por Marina a quien conocí recién en el Hotel…
De Marina aprendí varias cosas, pero una tengo gravada; que cuando hay que tomar una decisión sobre algo que está controvertido, como puede ser frente a un planteo del Tribunal de Cuentas si reiterar o no el gasto, una decisión política, en lo que hay que pensar es en qué beneficia a la gente y guiarse por eso. Otra fue evitar que el MIDES se convirtiera en el Ministerio de los pobres…

La Ley de fundación dice que es de coordinación de políticas sociales, además de su rol en el Plan de Emergencia. Es decir había que atender la exclusión, pero también coordinar las políticas sociales. Yo hablaba de articulación más que de coordinación, y metía y metía la palabrita “articular”. Articular es más que compartir, es pienso, diseño, implementación en común, aunque sea haciendo cosas distintas según la especialidad de cada cual…

Eso de no ser el Ministerio de los pobres para mí es esencial y es lo que se expresó al decir que el Plan de Emergencia tenía un final en la primavera del 2007. Termina el Plan de Emergencia y arranca el Plan de Equidad…

Cuando Tabaré larga en aquél discurso que termina el Plan de Emergencia y empieza el de Equidad y que Marina lo va a llevar adelante, no sabíamos de qué se trataba. Pero Tabaré dice eso porque antes Marina había dicho que la emergencia no es algo estructural, por eso de que es emergencia y entonces termina cuando se supera. Y se termina el ingreso ciudadano, se reformulan las AFAM/74 mostrando que no se está en el Ministerio de los pobres, que no se queda en eso…

Para mí esos 5 años fueron los más felices desde el punto de vista de mi trabajo…
…Pasar del Ejecutivo al Parlamento… al principio sentía que no hacía, y me metía en más comisiones. Pero ahora resignifiqué la labor parlamentaria y veo que acá se adquieren saberes que sirven a la gestión.

Yo estoy en la Comisión de Población y Desarrollo Social, y cuando estaba en el MIDES a veces nos llamaban de esta comisión. Si yo viniera ahora sabría más que interesa, para qué llaman al Ministerio, qué necesitan. En el ejecutivo vos transformás cosas, en el parlamento generás marcos para modificar situaciones.
Yo coordiné los desembarcos de Salto, Artigas, Paysandú, Rivera..
En el de Rivera llovía espantoso. Planificamos todo en casa de Eva porque local del MIDES no había, y largamos bajo agua con los estudiantes. Un temporal! Una prueba de fuego!

Dormíamos en cuarteles. A mí los milicos me veían como el superior y decían que los muchachos fueran a dormir a las barracas, hombres y mujeres, pero yo a la casa de los oficiales. No podían entender que yo dijera que no. Me acuerdo que no tenía sábana y dormí tapándome con la bandera del Mano con Mano, del Plan de Emergencia.

Al principio los milicos chicos no hablaban, pero de a poco sí. Yo supervisando andaba más suelto y podía hablar más. Esos milicos eran como la gente de los ranchos que visitábamos, salían de allí. Uno decía que le gustaba el socialismo. El trato nuestro era diferente al de la oficialidad que ellos se tenían que fumar, eso les gustaba. Veían que teníamos barbas pero éramos gente normal. La pobreza de esos lugares es diferente a la de Montevideo, fue conocer otro Uruguay…

Y logramos cosas en esos años. Transformar los CAIF, que recibimos con 30.000 niños y pasamos a 45.000, todos con modalidad diaria, con que los niños de 4 ya pasaron a la escuela y entraron más chicos, desde cero a uno o dos años … y lo mejor que esos logros fueron de una tarea conjunta, no sólo de INFAMILIA. Aulas Comunitarias, Maestros Comunitarios, sacamos un 40 % de gurises de la calle. Con el Plan quinquenal de Infancia y Adolescencia, que trabajamos también con madres adolescentes, todo lo hicimos con el MSP, con INAU, con ANEP, ejecutando, articulando, dando la derecha según el tema y lo específico de cada organismo, siempre como en T por U/75 , como en Rutas, como en los refugios, generando dignidad, todo para la gente…

-“Mi primer conocimiento del MIDES es que fueron Marina y Ana al Cerro, a la Iglesia de Fátima y yo me anoté como voluntaria. Después me fue a buscar una conocida que le habían propuesto hacer una cooperativa que trabajara para el MIDES. Era para coser y hasta compramos una máquina. Después salió esto de Tarará que había hormigas y nada más.

A los dos años de estar acá, una licenciada de enfermería me dijo por qué no estudiaba, y que llevara una carta de acá de que mi trabajo acá era vinculado a un trabajo de enfermería, para que me dejaran estudiar. No hacía un año de recibida que me fui a anotar a PLEMUU y nos llamaron para trabajar acá.

Acá hay una licenciada en enfermería que entró por concurso y hubo algunas más, como dos psicólogas y una administrativa, pero el resto del equipo técnico es por PLEMUU, los médicos, las asistentes, todo.
Auxiliar de Enfermería Laura González

-“…El Plan de Emergencia no llegué a cobrarlo. Habían ido a mi casa a la visita, pero nos pasábamos de ingreso. Sin embargo estábamos en situación de vulnerabilidad y no conseguíamos trabajo porque teníamos más de cuarenta. Indigencia no era lo de nosotros.
Así nos juntamos 7 que fuimos las que empezamos, pero hoy somos como 20. Nos dieron capacitación primero sobre cooperativas y después en el Piñeiro ya como acompañantes como por un mes con mucho horario, muy intenso … y después con la experiencia.

Cuando vinimos acá era puro pasto. Vinimos las cooperativas y el equipo técnico y entre todos empezamos a armar cómo recibir a la gente, cómo armar las habitaciones. Ahora ya no hay madres, porque el Pereyra no detecta…

El primer paciente fue un niño, Danilo, que venía a operarse de los ojos. En realidad él estuvo, se fue, volvió… no sé si al fin lo operaron.
En toda la preparación se trataba de que el proyecto fuera algo nuestro. Después en la práctica, algunas cosas fueron diferentes.

Cada uno de nosotros fue aportando; con paciencia, con creatividad, porque muchas cosas eran de improviso. Nos pasó de todo, hasta quedarnos sin comida. El primer año estábamos a lo que pasase. Igual la Directora hacía tortas fritas, la Dra. cocinaba…

El equipo de cocina llegó en febrero del 2009 y esto había arrancado el 29 de julio del 2008.
Esto lo fuimos pariendo todos, siendo todos lo mismo. Cuando llegó Danilo empezamos a ordenar turnos. Después vino Alvaro, y después Walberto, y Victoriano…

El desarrollo de las personas es uno de los objetivos del MIDES, y acá toda esta gente que trabaja acá, es gente que se ha desarrollado. Hay 3 que se recibieron de Auxiliares de Enfermería y están en el equipo técnico. Se logró el camino de desarrollo de las personas. El MIDES ofreció el trabajo…
Cuando se recibieron de Auxiliares y eran acompañantes, nos preguntamos si podrían adaptarse al rol, pero quedó claro que sí pudieron.

Los usuarios nos ven a todos por igual, acá somos todos compañeros de trabajo. Esto ha crecido, ahora son 59 camas que llegaron a estar todas llenas. Vamos a llegar a 79 por un nuevo convenio.

Al principio ASSE tenía muchas camas por el Hospital de Ojos y nosotras teníamos las del MIDES. Ahora se opera poca gente, raro, y ASSE dice que con 10 camas está bien.

Bueno, la verdad que también fuimos consiguiendo más camas medio así… De hecho… Acá se precisan médicos no tradicionales, como era Florencia/77 , que miren la vida toda entera y la persona toda entera…
Entrevista conjunta a Graciela Romero y Alicia Cereijo - integrantes de la cooperativa PRODEFU (Protección de Futuro) que trabaja en Tarará

CAPÍTULO 4 - PRIMERO FUE EL PROGRAMA

-“…En temas de políticas sociales, el último período de preparación programática previo a las elecciones del 2004 , tuvo unos dos años de duración…
Para quienes estábamos en a Unidad de Pobreza y Marginalidad, fueron las noches de cada miércoles de esos años, en la piecita al fondo del local del PDC, la que está frente a la cantina y tiene una ventana a un pozo de aire que yo abría en pleno invierno, peleando con quienes fumaban y llenaban de humo el lugar…

Antes había funcionado otra comisión, no recuerdo el nombre. Pero calculo que en total fue algo así como durante siete años -con poca interrupción - el tiempo durante el cual anduvimos pensando sobre el combate a las pobrezas… Pensábamos a partir de información, a partir de teoría, pero también de experiencia concreta en trabajos con población vulnerable.

Entre nosotros había académicos, políticos, gente con experiencia de trabajo social, y gente que mezclaba más de una de esas condiciones. Así se podía amalgamar el pensar desde la teoría con el pensar desde la vida concreta, sin descartar tampoco el conocimiento de experiencias de otros países. Bueno, dije “se podía”, porque no se lograba en todos los casos y siempre había comprensiones que teníamos quienes estábamos acostumbrados a andar y dialogar con gente “pata al suelo”, pero no lograban quienes nunca se habían embarrado, ni estado allí en un rancho viendo una pared negra de tanta mosca, ni visto en un mismo suelo el tacho de los excrementos con la olla de la comida … Ellos no entendían la magnitud de lo subjetivo de cada cual y cómo tanto puede permitir como impedir una acción… Esa forma de percepción que no siempre se logra cambiar…

Por suerte, sobre todo por suerte para el Programa y la acción futura, eran pocos los que no podían comprender las lógicas internas de las pobrezas… Y discutíamos, discutíamos…
Para mí, en particular, pensar en políticas sociales era, y es, inseparable de mis años de edil recorriendo barrios y de los años en el Movimiento Tacurú compartiendo pensamiento y sentimiento con la muchachada que iba allí, buscando caminos con ella, estructurando deseos, definiendo posibilidades, procurando la esperanza…

En la Comisión, Sub Comisión, Unidad, o como se llamase en cada etapa, siempre fuimos un grupo chico, chico y variable. Entraban unos, salían otros, con un casco de unos 4 o 5 que éramos los permanentes.

Al preparar el gobierno nacional del FA, quedaron debates no saldados totalmente… Claro que a todos nos atraía la universalidad de la renta básica, pero sabíamos que llevar eso a hechos era complicado y muy costoso. La pregunta era: entonces cómo o entonces qué… ¿renta básica de infancia? … era una posibilidad… Estábamos convencidos de que toda persona, sólo por serlo, tiene derecho a poder vivir con sus necesidades básicas cubiertas, y veíamos como estigmatizarte en la vida cotidiana el que no fuera universal...

No recuerdo que habláramos mucho de las contrapartidas, algo del cuidado de la salud, tal vez. Pero si propendíamos a la renta básica de infancia ¿qué pasaría con los adultos en general y con los adultos de las familias donde no había niños? ¿Qué otra cosa para garantizar el derecho a la vida?
A la vez, estaba claro que el dinero por sí sólo no cambiaba las cosas. Que lo principal era incidir en la cultura, entendida ésta como lo que el cuerpo social hace al psiquismo individual. Y eso se sabe que lleva tiempo.

Imposible pensar en que se puede hacer algo en menos de tres años, por poner un plazo mínimo. Yo tenía experiencia de campo de trabajos muy bien hechos por seis meses, por un año, por dos años… y estaba muy convencida de la lentitud de esos procesos. Claro, estoy hablando de cuando hay desintegración social mismo, no de aquéllos casos en que cerró la fábrica hace dos o tres años, sino de las familias en las que nunca se oyó decir “voy a trabajar” o “vengo de trabajar”…

Pero a la vez que se procuraba el proceso, era imprescindible asistir económicamente a quienes lo precisaban para cubrir las necesidades primarias, eso no tenía ni tiene discusión posible. Debían entonces ser acciones simultáneas…

Me parecía -y lo sigo pensando- que si se exigía una contrapartida laboral a quienes no estaban en condiciones culturales, subjetivas, de encarar un trabajo, se estaba pasando una espumadera y quedándose con la crema, pero se dejaba abajo y ahogándose a tantos otros… aunque se les tendiera el cable de una ayuda en dinero, porque a futuro nada cambiaba con eso.

Se precisaban políticas diferenciadas, y así quedó escrito en el Programa. Rutas de Salida fue una cosa y Trabajo por Uruguay, otra. Cada uno de esos programas apuntaba a personas en situación diferente. Rutas buceaba más hondo, iba al rescate de lo de más abajo, Trabajo por Uruguay evitaba caídas a quienes estaban en el borde y buscaba sacarlos a flote … Como otras ofertas posibles para población que ya respiraba, estaban los POP y las cooperativas sociales o los otros emprendimientos productivos...”

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-“…Los PET (Programas de Empleo Transitorio) surgieron de una de las ramas diferentes de la Comisión de Programa y se integraron con el resto luego. Ellos originaron el Programa de Trabajo por Uruguay.”
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-“Me acuerdo, en una de esas como fotos que se te quedan presentes en la memoria, de un día en Bella Unión que visité unos grupos de Rutas. Una mujer afro descendiente con cabello blanco, lo que implica mucha edad, hablaba de lo contenta que estaba porque ahora tenía con quiénes hablar, había gente que la escuchaba, y hasta la ayudaban a entender qué decían los diarios debajo de las fotos… Misión de integración cumplida a su respecto!

Ella seguiría ligada a los vecinos con quienes compartía ese espacio y la seguirían apoyando. No para trabajar, claro que no. Pero sí para vivir.

¿Qué más contrapartida que el hecho de asistir a un grupo, integrarse con otros?. Suficiente contrapartida! Ese concepto si que estaba claro en los debates programáticos!

Yo creo que en este tema de las contrapartidas, se pagó tributo al imaginario social que se tejió desde el conservadurismo hegemónico, desde la ignorancia y la incomprensión; desde la prensa, ese imaginario que se fue creando con todo eso de “alimentan a vagos”, “les dan plata (que me sacan en impuestos a mí, eso se omite porque no queda bien) para que compren vino” … Hasta palabras indignadas porque alguna familia con el dinero del ingreso ciudadano había osado comprar chorizos !Habrase visto! ¿con qué derecho pueden comer chorizos al pan y no restos sacados del contenedor de basura ?... Triste. Muy triste…

Se pagó tributo, y el tema contrapartidas en general y contrapartida laboral en particular, empezó a andar por todos lados, a repetirse y a golpear…mal. Y sigue aún haciendo daño…

En una visita a una escuela rural vi, colgando a lo largo del tejido que la separaba del campo, una cantidad de bolsitas de tela. La Directora de la escuela me explicó: “hace tiempo yo insistía en que trajeran jabón, una toallita, cepillo de dientes, y no traían… pero ahora con el cobro del ingreso, aparecieron todos con su bolsita…
“Acaso eso no vale como contrapartida? El vivir mejor es contrapartida de por sí, según yo entiendo…”

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-“…Y un día, cuando ya nos habían dicho que Marina iba a ser la Ministra y Ana la vice, nos reunimos los de programa con ella. Escuchó y anotó, escuchó y anotó, preguntó, releyó lo anotado, y volvió a preguntar y escuchar. Decir, casi no dijo nada.
… Me infundió mucho respeto eso.
Yo tenía la fantasía, o la ilusión, de que éramos uno de muchos grupos trabajando los mismos temas para crear ideas, pero después me di cuenta de que no, que la usina de ideas en los temas de cómo trabajar sobre la pobreza y la marginalidad, éramos nosotros.
Sí, claro, había otros temas y otras sub unidades, como la de las mujeres, la de infancia, la de discapacidad, la de tercera edad, pero pobreza y marginalidad éramos nosotros.
Trabajábamos con real compromiso y a la vez se generaban entre nosotros en esa tarea y con esos temas, líneas de afecto… Cada idea se amasaba mucho y en ese amase se nos metía dentro… se discutía con lealtad y franqueza teniendo en cuenta la responsabilidad de que en esa coyuntura era bien posible llegar a ser gobierno, el primer gobierno de izquierda, eso pesaba mucho. Esa franqueza, esa voluntad, esa responsabilidad nos re enganchaba como seres humanos tras un objetivo trascendente y nos transformaba…”

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-“…Elaboramos mucho sobre el Plan de Emergencia, todo el tema de la Renta Básica, de las contra prestaciones… y lo discutimos largo, porque entre otras cosas en nuestra comisión había mucha fluctuación de integrantes presentes, y entonces hacía que hubiera que retomar las discusiones muchas veces. Es que, claro, fueron años…

El tema de las contra prestaciones fue de los más hablados, porque a los más excluidos de la cadena laboral no se les puede pedir trabajo como contra prestación, se les tiene que plantear algo que sí puedan, algo como mandar los hijos a la escuela, o que los lleven a controles médicos . Una especial batería de compromisos porque lo que buscábamos era la promoción humana…”

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-“…Yo en la Comisión de Programa estuve en los temas de discapacidad, y en un momento me pasé a los de pobreza.
Había temas difíciles como el de las contra prestaciones. Yo no tenía muy claro cómo se había discutido eso, después supe que sí, pero allí yo no lo sabía y sentía muchas ganas de que alguien viniera a darme certezas…”
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-“…El problema mayor era (y es) el de la pobreza dura, que está desparramada. Cuando se hizo el rastrillaje para verificar la pertinencia de las tarjetas, que se hicieron 4500 visitas, el 10 % no tenía tarjeta y sin embargo les correspondía… claro que a otros no. Allí ya hubo apoyos importantes, como los de la Facultad…
Hay un tema cultural cruzado y a veces mucha cosa no es fácil de detectar y menos de cambiar. Encontrar a esa gente que perdió todo, que la mujer sienta que puede negociar con el hombre… cosas que requieren de un vínculo en el tiempo. Se cambia poco y muy despacio. Pasa que seguimos atrás de los problemas y en realidad si no cambia la educación… no, así no va…”

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-“…Mientras empezábamos a implementar, seguíamos reflexionando. Así nos adentramos en las experiencias de otros países y en una semana muy intensa trabajamos con técnicos extranjeros de Cuba, de Argentina, que allí Mendoza tenía una tarjeta de alimentación… La experiencia de Cuba era de universalidad pero universalidad personalizada, y eso nos orientó a pensar en personas y no en “casos”, y por eso empezamos a hablar de “protagonistas” y no de beneficiarios.

Yo creo que el principio básico es el del derecho de todo ciudadano, por el simple hecho de serlo, de no vivir en la indigencia, y creo que hay una responsabilidad en eso de ejercer los derechos y que los derechos no se pueden convertir en obligaciones. Por eso no comparto la exigencia de contrapartidas…
Claro que hubo cosas que hubo que corregir sobre la marcha, como todo el tema de los tiempos en que se debía mantener cada proyecto … una discusión que ya venía desde la propia unidad de programa …”
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-“…Sabíamos que el dinero por sí no cambia cabezas, no hace cultura, pero era imprescindible asistir, que no es hacer asistencialismo, es una acción humanitaria. Los programas eran los que estaban diseñados para transformar cultura.
Llegamos aproximadamente a 85 mil hogares… y la gente creía, capaz que al principio no tanto, per se generó expectativa y cada vez la gente creía más.
Recuerdo en Cerro Largo, en Treinta y Tres, en Maldonado en abril, en plena campaña por las elecciones municipales, había gente que no quería atendernos porque se le mezclaban las cosas. Pero en setiembre, cuando vieron que otros vecinos habían cobrado el ingreso ciudadano, entonces vinieron a nosotros en aluvión…
Y estábamos para todos los problemas sociales. Cuando la veda de la pesca, Tabaré nos mandó los pescadores al MIDES… pasamos a ser el lugar de los golpeados, del que sufrió cualquier violencia…”
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-“…Yo estaba en la Comisión de programa por el Partido Socialista y estaba en el grupo que coordinábamos las políticas sociales. Todos los grupos de Programa trabajamos mucho y yo creo que obtuvimos un buen programa, sobre todo en las políticas sociales…

Había un antecedente en el trabajo que hicimos en relación a la crisis del 2002; el Plan de Contingencia, que se presentó en el parlamento en el 2003 a principios, o a fines del 2002.

El grupo de pobreza se armó por allí. Todos los grupos que venían trabajando se desarmaron al ganarse las elecciones. Había gente que iba a ir al parlamento, gente que iba a asumir una u otra responsabilidad según le plantease su sector político o lo requirieran desde Presidencia.

Entonces se armaron los grupos de la transición.
En noviembre del 2011 nos dicen (a Margarita, Bertha, Salsamendi, Christian y a mí que nos instalemos en el PDC, ya como transición, y allí empezamos a recibir a otros grupos que también venían pensando en las políticas sociales y se nos encarga tratar de dar cuerpo a todas las propuestas. Es después, ya en diciembre, que Tabaré nomina a Marina como Ministra y a Ana como Subsecretaria y también como responsable del Plan de Emergencia…”

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-“…La gente del grupo de Michellini tenía comisión de programa propia, hasta que al volver al FA se unifica todo. Entonces es que aparecen Lorber, Yamandú Ferraz , y otros compañeros, y por otro lado también se suma Lauro, todos ellos después de las elecciones.
Hubo que discutir con el equipo económico sobre el monto del Plan. Tuvimos que calcular su costo cuando aún no sabíamos muchas cosas, y dijimos 10 millones y medio ahí. En realidad nosotros dijimos más, pero el equipo económico dijo que no era viable, que no más de esos 10 millones.

En esa etapa también se integró Bango y él va a hacerse cargo de INFAMILIA cuando pasa de Presidencia al MIDES.

Había mucho para definir del cómo del Plan de Emergencia y se llamó a otra gente para el debate sobre los cómo, los con quién, los con qué recursos, que si el ejército, que las intendencias… Y claro, eso era todo muy complicado, muy por definir, y por tanto mucho caos…”
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-“…Cuando Marina se presentó con quienes veníamos trabajando en la parte programática, lo que dijo fue que venía a escuchar, agarró un cuaderno, preguntó y empezó a escribir sobre todo lo que habíamos trabajado en esos años. Después me dijo que quería que estuviera en su equipo. Trabajamos mucho juntos en esa primera etapa. Cuando estábamos en Río Branco, temprano de mañana mateábamos un rato conversando, y después, de noche, volvíamos a conversar…”
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-“… hubo programas que no venían del trabajo programático. Para nosotros el principal programa de arranque era Rutas de Salida, que vos/80 lo propusiste y nos enamoró a todos, y luego los POP (Proyectos de Opción Productiva) como una forma de estar pensando en un después, en una posible salida. Otros programas como los FIL (Fondos de Iniciativas Locales) y también Trabajo por Uruguay que un poco estaba inspirado en algo que había hecho la IMM, vinieron después/81 .
Conseguimos el apoyo económico de Venezuela para los relacionados a emprendimientos productivos. Yo había viajado dos veces a conversar allá sobre esos apoyos, y en la tercera ida me dijeron que fuera con Mariella porque ella iba a ejecutar la mitad de ese dinero. 100.000 dólares y 100.000 dólares. Uno para los FIL y otro para los POP.

Después, cuando ya no es el Plan de Emergencia sino el Plan de Equidad, las continuidades de alguna manera se dan, y se cierra Rutas y se abre Uruguay Integra, que ahora me dijeron que lo van a cerrar… Yo creo que la profundidad de Rutas y de Uruguay Integra, lo entendimos muy pocos y que actualmente en el Ministerio no se entiende. Dicen que alcanza con tener proyectos productivos, todo eso de que con el trabajo todo se arregla, de que si trabajás ya no sos pobre y está todo bien para vos.

Interesante teoría de quienes no conocen la realidad que vive la gente. Pero ni se resuelve lo económico porque se trabaje si se gana por debajo de lo necesario para cubrir necesidades básicas, ni, mucho menos, se resuelven las cabezas, ni se resuelven los aspectos culturales…

… Cuando se piensa en el Plan de Equidad, yo creo que hay otros errores de armado. De alguna manera se cambia en algunos programas como Uruguay Trabaja, el derecho al trabajo por la obligación de trabajar. Es como una subversión de valores. No hay salario sino contraprestación y lo paga el BPS por eso, porque no es salario. Yo lo veo como una regresión en relación a Trabajo por Uruguay. Es una contrapartida por una acción y la paga el BPS, no es un programa de empleo, no es para insertar en el medio laboral, pero entonces ¿para qué?, si no da herramientas para la inserción laboral?

Sobre las contraprestaciones, para mí eso es un resabio del modelo neo liberal, se reconoce un derecho pero a la vez se dice que para tenerlo se lo tiene que ganar. En definitiva es que se gane cada cual el derecho a la sobrevivencia. Se pretendió controlar lo que se hacía con la tarjeta, controlar las pautas de consumo de los pobres, como si fueran pobres por antojo propio. Y esa es una visión que corta todas las ideologías políticas. Se trata de un problema cultural y estos programas resultan de esa postura ideológica.

Yo he visto en otros países programas más exitosos sin establecer condicionalidades. Y la disposición de recursos asignados no está de acuerdo, además, a las necesidades. Venezuela tiene las mayores tasas de matrícula universitaria porque instalaron universidades que no sólo son gratuitas, sino que solventan económicamente a los estudiantes que lo precisan. Allí no hay programas que impliquen contra prestaciones. Simplemente hacen transferencias. Por otro lado crearon los Centros de Abastecimiento Populares, algo parecido a lo que fue Subsistencias acá, pero a gran escala, y con eso controlan los precios.
Para hacer todo esto, armaron estructuras paralelas a los ministerios, bay pass, que son las Misiones, especie de fundaciones autónomas con recursos propios que hacen políticas sociales de todo tipo. Y hay más de 50.

…El Plan de Equidad nació de una idea loca de Tabaré que lo anunció públicamente sin haberlo hablado antes. Después que lo dijo en el discurso, nos agarró la prensa a Marina, a Bango y a mí y tuvimos que improvisar. Pero éramos coherentes en lo que pensábamos de cómo debían ser las cosas, así que los tres contestamos cosas similares… jugamos de memoria. Después si, armamos un equipo multidisciplinario para definir el Plan. Era la oportunidad para meter la renta básica universal, al menos la renta básica universal de infancia. Pero no se pudo…”

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-“…Contra lo que alguna gente dice a veces, incluso ahora al trabajarse en el programa, hubo mucha elaboración sobre políticas sociales previa al MIDES. Sobre infancia, adolescencia, situaciones de vulnerabilidad social…
Ya previo a las elecciones en que después salió electo Jorge Batlle por ballotage, eran muchas las propuestas que había, y fuimos a llevárselas, pero claro, no las asumió. Yo estaba en el Senado, y presentamos varias leyes a partir del Plan de Emergencia que teníamos preparado, tratando de que hubiera avances en la vida de la gente; la ley sobre trabajo doméstico, la de trabajadores rurales… pero claro, la coalición de blancos y colorados nos derrotaba en cada votación y esas leyes no salían…
El Plan de Emergencia tenía 7 componentes, pero luego la vida nos mostró que algunas cosas había que considerarlas de otra manera. Nosotros habíamos pensado en un mismo paquete los asentamientos, los tugurios y las pensiones, pero cuando nos adentramos en las realidades de cada uno, al bajar a tierra, vimos que eran cosas diferentes. Aprendimos mucho sobre muchos temas…

Cuando nos aparecían esas situaciones en que la indigencia tenía arranque en problemas de salud se lo mandábamos a Lorber. Uno de los primeros casos que nos llegó fue estando todavía en Río Branco. Allí Lorber nos plantea él el caso de un ex taxista que por tener cataratas ya no podía manejar y estaba en pésima situación porque no podía trabajar. Entonces todavía no pensábamos en La posibilidad de la ayuda de Cuba, no habíamos concebido la “Operación Milagro”… Para ese hombre hubo luego una solución, y volvió a ser chofer en una cooperativa…
Así también nos fuimos chocando con el analfabetismo total. Yo, maestra que había trabajado siempre en escuelas situadas en barrios de contexto crítico, y no tenía noción de esto que encontrábamos en gente de edades diversas, de 70, 80 años, pero de 20 también. Eran de todas las épocas. Al sistema educativo se le habían perdido personas en todas las épocas. Y a esas personas las encontrábamos al borde de un pueblo o en medio del campo, personas que no existían para las estadísticas del INE que consideraba solamente los poblados de más de 5000 habitantes. Gente concreta, viva, que en los papeles no existía.

…Cosas que me siguen preocupando y casi diría que cada vez más… esa concepción de “te doy y me das”.
El tema de las contraprestaciones es un tema muy duro. Pero si hay derecho a la vida, hay otros derechos: al techo, a la vivienda digna, a ropa adecuada, a la salud, a la educación y de más grandes el derecho al trabajo … Varela decía que nadie opta por lo que no conoce, que sin condiciones mínimas para conocer los bienes y servicios de que una sociedad dispone, no hay libertad…

Andando por ahí, preguntábamos cosas como si en algún momento esa persona había estado ligada a alguna organización social, y lo preguntábamos por los vínculos, las pertenencias, y lo que eso deja en cada cual.
Cuando ahora vemos gente que pasó por Rutas o por Trabajo por Uruguay y que en esos momentos estaban en la indigencia o en grados de máxima pobreza, los vemos diferentes, como obreros de la construcción, sindicalizados, siendo parte de algo, ciertamente integrados a la sociedad.

…Es complicado que mucha gente asuma esto de que lo único que hacemos es reivindicar derechos, porque con su concepción ven mal que tomen una bebida o que compren confites para una torta de cumpleaños, o que se tiñan el pelo… ¿acaso incluso el teñirse el pelo no tiene que ver con la presencia necesaria para conseguir trabajo? ¿no tiene que ver con la autoestima necesaria? … como los arreglos de la dentadura…

Ahora el Plan Juntos trabaja por la salud bucal, y está muy bien, por eso habíamos puesto un componente de salud bucal en Trabajo por Uruguay.

…Tal vez no supimos batallar lo suficiente sobre estos temas…
Cuando al Ingreso Ciudadano le pusimos ese nombre estábamos diciendo mucha cosa. Ingreso, porque era un ingreso, y ciudadano porque era un ingreso que tendía a permitir el ingreso en la sociedad. Porque no era un dar a los pobres como pensó mucha gente. Bueno, hay gente que piensa que sigue vigente…

En cuanto a las Asignaciones Familiares, yo las daría a todos los niños. Cómo se manejen luego los impuestos, eso es otra cosa. Entiendo sí que no haya condiciones …desde el punto de vista económico…

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-“Se elaboró antes del MIDES, pero también en el MIDES. Una elaboración a partir de la práctica concreta. El va y viene. También nos nutrimos de la academia y nutrimos a partir de la vida a la academia…

Cosas. En el primer llamado de Mejoramiento del Habitat, nosotros estábamos pensando en una pieza y algo más, pero luego vimos sobre la marcha que la mayor dificultad la gente la tenía en eso que se llama el “núcleo húmedo” de la vivienda, el baño y la cocina, y nos volcamos hacia allí…

…Sabíamos que la canasta de alimentos no nos gustaba, nos parecía limitante del derecho de la gente a elegir qué comer, uniformizaba mal, eliminaba las opciones, y así y a partir de otras experiencias, instrumentamos la tarjeta de alimentación y verificamos que la gente compra con criterio y eso de que el dinero en realidad es un enganche hacia la ciudadanía…”
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-“…Lo otro importante fue tener presente que los problemas de la gente no se arreglan sólo con plata, la carencia económica a veces es la más visible pero atrás de ella se esconden adicciones, familiares privados de libertad, violencia, vivienda indecorosa, hacinamiento y el objetivo de que la falta de trabajo es responsable de muchas de estas cosas y el trabajo es vital porque ordena la vida personal y familiar, integra a la ciudadanía, y que por tanto la capacitación es imprescindible, como es imprescindible mejorar el aspecto físico, arreglar las bocas, todo lo que es mejorar la presencia, tanto por auto estima como por posibilidades de integración, por cómo ve el otro también.

Es necesario el dinero y aumentarlo, pero no se arreglan con eso todos los problemas de las pobrezas. Trabajo, protección sanitaria, cambio de hábitos de vida, ir ayudando a construir proyectos de vida en los cuales se visualice la posibilidad de cambio personal vinculado a un proyecto ocupacional.
El programa Trabajo por Uruguay fue uno de los grandes aciertos…”
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-“…Mi primer vínculo formal con el MIDES fue a través del convenio del MIDES con el instituto de la Facultad de Ciencias Económicas para reflexionar sobre Políticas Sociales con los debates que se generaban mientras ellos buscaban cómo identificar a la población PANES.

Pero antes, un año antes, antes incluso del triunfo del FA en las elecciones nacionales, me habían invitado a participar de unas mesas de debate financiadas por FESUR y que coordinaba Nelson Villareal/82 .
Con el convenio con la Facultad de Economía el MIDES se nutre de mucha información organizada, allí el Instituto ata los datos del censo, la encuesta de hogares, la encuesta de talla y peso hecha en las escuelas, y con eso se trata de ir ubicando localidades en un esfuerzo por ver por dónde abordar, dónde ir a la búsqueda de la gente. Con Ciencias Sociales se convenió para el trabajo de campo, para la identificación de la población en riesgo. Después hubo otro convenio, para generar información sobre la dispersa oferta social.

Superado el Plan de Emergencia, de nuevo se invita a la UDELAR a pensar juntos para la construcción del Plan de Equidad, algo superior al PANES.
Andrea/83 Vigorito lideraba el equipo económico y empiezan a hacer simulaciones del monto necesario para calcular las nuevas asignaciones, buscando que la cifra tuviera significado real, fuera de impacto en los hogares. Allí, sobre el cálculo de esas cifras, lo que empieza es un debate político, de negociación política, y entonces la Universidad se retira porque ya en eso no corresponde que esté, eso no le cabe. Es una negociación compleja, porque el Ministerio de Economía dice que o el Plan de Equidad o la Reforma de la Salud, que todo no es posible… la idea era empezar por el Plan de Equidad y que luego se fuera ampliando, en el futuro.

La construcción del Plan de Equidad empieza a atravesarse también con la ENIA/84 a través de otras prestaciones como los CAIF y la necesidad de ampliar su número… cosas a futuro. En cuanto a las asignaciones la idea era que primero los niños que eran de familias del PANES y después ir ampliando por gradientes hasta cubrir todo. Se llegó a negociar cubrir toda la primera infancia, pero lo fuerte tenía que llegar con el otro gobierno, el de ahora. Se hablaba de universalizar a nivel de infancia y adolescencia, gente del BPS como Lagomarsino empujaban a eso diciendo que era el momento por la situación de la economía nacional, porque luego si venía una crisis ya eso estaría y no se les podría quitar. Dar a todos por igual, pero luego modificar los tributos y a través de eso recuperar de los hogares con más capacidad económica. La idea era que si se universaliza en un momento de crecimiento como el que era, y disminuye la pobreza, es una inversión, una inversión en la infancia…

…¿Por qué no modificar el algoritmo incorporando más sectores, generando más clientela, favoreciendo la integración y vinculando al mercado de empleo con cosas como complementar el seguro de paro para quienes tienen hijos?
Había también otra posición que era la de poner todo en los más pobres.

Pero en definitiva en el cambio de gobierno murió todo este debate, no se recuperó nada, se terminaron todos los debates sobre estos temas… Andrea y su equipo trabajaron muchos de estos temas en un libro que fue premiado en Alemania, un libro sobre la cooperación de la Universidad con el Estado, de colaboración virtuosa, de cómo la academia acompañó el debate político. Yo también escribí, sobre el repertorio, sobe el Plan de Equidad…

Había muchos programas chicos, de esos como Jóvenes en Red, programitas que venían de todos lados, y se juntaron pero sin hace nada diferente, porque en realidad se vaciaron los institutos (el INMUJERES, el INFAMILIA, el INJU…) y son lugares que no instrumentan nada. Es la estrategia de creer que los problemas de la realidad se pueden resolver rápidamente con un programa para cada cosa. Y la re estructura lo que hizo fue vaciar los institutos… era uno de los peligros que veíamos desde el principio cuando decíamos que mejor una cosa tipo OPP e ir viendo… Es lo mismo de Mideplan de Chile con su hiper control a partir de la información sobre todo, localizaciones, modos de vida, oferta pública, lo mismo del Ministerio de Desarrollo argentino, del brasilero…

Acá el Registro único de Usuarios es un esfuerzo por una información coherente…
Nunca se pensaron los formatos de intervención, tal vez algo el Cercanías, pero todo en la hiper focalización, el componente de trabajo nunca se terminó de laudar porque salía muy caro, porque los programas como T por U/85 ocupan a la gente por muy poco tiempo, y entonces no impacta mucho en lo laboral, también por eso de que se rota y se rota… si puede que tengan incidencia en lo cultural… La posibilidad de articular con el Ministerio de Trabajo, con el Instituto de Empleo, todo eso quedó frustrado… parte de lo que cayó, y entonces aparecen programas que no se sabe qué son, la ENIA no se ejecutó y no hay debates de nada. El Plan tal como se pensó al inicio era un conjunto de acciones sobre una base común de información. Iba todo junto y eso lo hacía potente. Había surgido de una red de espacios de pensamiento escalonados, con estadios intermedios como los Consejos de Políticas Sociales, unos lugares donde hacer el diseño grande y otros de ajuste y regulación. Ahora hay el nivel del gabinete político y después el Ministro y sus asesores como espacio informal, sin ningún lugar de debate intermedio que involucre diferentes organismos.
Una transferencia económica no puede resolver todos los problemas si no hay otras instancias como las educativas y otras, que llenen las necesidades…”
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-“… Lo primero, desde el punto de vista personal, cómo caí allí. Algunos de nosotros tuvimos que ver con el tema emergencia vinculado a la pobreza e indigencia desde la IMM… ese tema de la emergencia social que Tabaré venía planteando desde el 99… y acá en la IMM en el Departamento de Descentralización, con Mariella Mazzotti estábamos en el tema que implicaba buscar respuesta a preguntas como cómo generar políticas alimentarias, políticas de trabajo, más allá de otras políticas sociales que ya estaban activas en la Intendencia. De allí que nos invitaran a la mesa de debates que armó FESUR, mesa de debate con una conformación un tanto rara, porque había gente de la Comisión de Programa del FA, como Margarita y Javier, iba gente de la UDELAR, gente de diferentes ONGs, parlamentarios… y allí fuimos analizando diferentes temas tanto de Políticas sociales en general como políticas de emergencia social.

Sabíamos que se venía el gobierno del FA y había por todos lados debate sobre políticas sociales en medio del crecimiento de la pobreza.
En el marco de la URBAL, la IMM tenía posibilidad de manejar mapas con mucha información sobre pobreza, sobre inclusión, mapas que daban información diagnóstica que no estaba en otros lados, aunque siempre se había dicho que Uruguay estaba sobre diagnosticado, pero mucha información no estaba … todo eso de que el censo no se hacía cargo de la gente que vivía en poblaciones de menos de 5000 habitantes, pero también todos los lugares a los que los encuestadores no accedían … y los mapas de la URBAL nos daban mucha información.

La información oficial era toda de elementos sueltos y quedaban muchas interrogantes sin respuesta.
Nosotros, digo quienes íbamos a esas mesas de debate, no queríamos contraponer políticas universales con la focalización de las políticas. Sabíamos que había que asistir y no queríamos caer en asistencialismos…

Después estuvo aquello de Tabaré en los Uruguay tanto y Uruguay tanto, y en el Uruguay social se unen cosas que venían de la Comisión de Programa con cosas salidas de los debates en FESUR. Allí están los objetivos, pero en muchas cosas el cómo llegar también…”

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-“…Desde antes mismo de la creación del Ministerio, otro apoyo sustantivo fue el del BPS. Habíamos discutido mucho de con quién trabajar toda la base de datos donde iba a estar todos los datos de los hogares potencialmente beneficiarios del Plan, si una empresa, si el BPS, y la verdad que no pudimos haber acertado más al decir que el BPS, el mejor aliado en esto de pensar a la gente de a una. Arrancamos preparando el sistema para la base de datos antes de ser ministerio, y después, por tiempo, íbamos con Bertha todas las semanas a reunirnos allí para ajustar cosas… me acuerdo de un contador que decía que queríamos llenar el Río Negro a puro balde …pero así íbamos descubriendo las casuísticas…

En la UDELAR, además de Ciencias Sociales, tuvimos otro apoyo fuerte en el Instituto de Estadística de la Facultad de Ciencias Económicas. Ellos hicieron el algoritmo, pero como la vida es complicada no sirvió lo que se hizo de entrada, porque empezaron a aparecer casos en que el algoritmo no calzaba. Ellos nunca dijeron “el sistema no admite”, tenían claro que a la realidad no se le discute, y el sistema se iba adaptando al Plan.

También era un principio que el Plan empezaba y terminaba y dijimos que dos años, aunque se extendió hasta el verano por eso de que no se podía cortar sin estar pronto para funcionar lo que seguía, para lo cual hubo que aprobar todo un conjunto de leyes… para no caer en la nada.

El Debate de la Seguridad Social incluyó la discusión y la aprobación de muchas leyes, como la de la Asistencia a la Vejez, las nuevas Asignaciones Familiares, la que modificó el seguro de paro, todo un paquete que salió de ese diálogo… esto se discutía en el Consejo de Políticas Sociales y, en él, el MEF/86 también entendió cuál era el criterio. Tanto que ellos fueron quienes propusieron lo de que se computara a las mujeres un año por hijo para la jubilación… de allí sacamos la frase que usábamos de “los economistas con sensibilidad social”… En retribución y como sellando eso de la comunidad de objetivos, les llevamos afiches de nuestros programas y hasta les regalamos unas camisetas del MIDES. Ellos tenían confianza en lo que estábamos haciendo y en cómo lo hacíamos, y lo cierto que al MIDES nunca le faltó plata, aún cuando a veces se precisaban rubros no previstos.
La mayoría de la gente, tanto quienes estaban en el gobierno en diferentes lugares, como la gente en general, querían ver cómo ayudar, el equipo de gobierno se sentía comprometido con nuestra tarea.

En el 2008 viajé al Congreso de Lyon sobre políticas sociales y las Naciones Unidas hablaban, ya siendo época de crisis en muchos países, de un piso de protección social, y hablaban de eso con los mismos componentes que nosotros teníamos ya como políticas fijas y que ellos las estaban viendo como provisorias, pero para nosotros era la forma también de prevenir las posibles épocas malas. Todo esto fue posible porque hubo tanta elaboración colectiva, de forma en que tantos pudieron participar, como en el debate de FESUR que allí hubo gente que no hubiera estado en la Comisión del FA, algo más de militantes políticos.

Me acuerdo cuando hiciste aquélla mesa de pensamiento conjunto sobre educación en el ámbito de UNESCO, que habías puesto un cartel en la pared con una frase del Programa del FA, o de un discurso de Tabaré, y que decía algo así como que las estructuras tienen que estar en función de los objetivos y no a la inversa, por eso buscábamos la flexiblidad, y en eso estaban los convenios con ADASU/88 , con ADESO/89 , con la SAU/90 , con el SUNCA/91 … todo lo cual venía a estar en nuestro propio equipo, como las Asistentes Sociales que recorrían el territorio viendo las diferentes realidades. Todos estos convenios, todas estas alianzas, extendían nuestro compromiso que ya no era solamente nuestro, sino que abarcaba a más sectores de la sociedad, en el compromiso y en la construcción.

Lo mismo fuimos a buscar en el territorio; alianzas, participación, y construimos las mesas inter institucionales. Un debe fue en Montevideo, porque acá ya estaban los Concejos Vecinales de cada zona y se generó confusión y fueron vistos como competencia por la descentralización del ministerio…”/92

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-“…Al inicio del primer gobierno del Frente, el MIDES concitó una expectativa nacional muy interesante, la que, además, se supo aprovechar como gobierno.
Uruguay no tenía experiencia histórica de un Ministerio de este tipo y el MIDES se crea en el marco de algo fundamental y nuevo que llega con la izquierda, que es el concepto de protección social.

Hay una evolución histórica que viene desde que en el BPS el directorio se integra con representantes sociales. Ese es el momento en que empieza a hablarse de seguridad social (antes se hablaba de previsión social). Luego, a partir del 2005, empieza a hablarse de protección social.

Tabaré, En su presentación del Diálogo Nacional en seguridad social en junio del 2007 habla de la construcción de un sistema de protección social y hace el llamado hacia que ese sistema sea inter institucional, multi disciplinario, a que contenga todas las reformas sociales que se ponen en marcha, a que en él participen diferentes ministerios, diferentes organismos, empresas públicas, y coordine también con la sociedad organizada. En el centro de la coordinación, ubica al MIDES.

Esta idea de un sistema de estas características y de coordinación de políticas, es fundamental del posicionamiento de la izquierda en estos dos gobiernos.

La expectativa en medio de la cual se crea el MIDES se ve en algunos hechos concretos que sirven de ejemplo… Hubo un tiempo de discusión de cada cosa de lo que luego se hizo, y se discutió de dónde gestionar el Plan de Emergencia. Se llegó a pensar incluso que desde el INAU, hasta que se resolvió que el BPS fuera un actor sustantivo ya sea en pago del ingreso ciudadano primero y en las asignaciones después, como también en los planes de inclusión social. Yo creo que fue un acierto en dos sentidos; porque el BPS demostró que con el mismo gasto que venía teniendo y el mismo personal, tenía capacidad para encarar gestiones como esa o como luego la de la reforma de la salud y la tributaria, y otras, gestiones por fuera de sus competencias tradicionales, y además, porque yo veo en esto una expresión de la voluntad de integración social que sin duda tiene frutos. Integración social a través de las políticas y de la gestión. No hay una institución para pobres y otra para no pobres, todas las personas realizan sus gestiones en el mismo lugar, es como lo del banco de la escuela pública del que tanto se habla…

Brasil, Chile, Méjico, para hablar de nuestra América, han construido instituciones para gestionar sus planes sociales. Es un gran valor de Uruguay eso de integrar por la gestión, a la vez que constituye un ahorro. Si se hubieran creado institutos para gestionar cada reforma, sin duda hubiera sido muy caro…”

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-“…Nos preocupaba la posibilidad de que la emergencia nos impidiera hacer política pública para todas las mujeres uruguayas, cómo atender la emergencia y al mismo tiempo desarrollar políticas de género generales, más allá de las mujeres pobres, no quedarnos solamente en un sector de personas…

Yo creo que salimos de frente a buscar los problemas, no nos quedamos esperando que vinieran a nosotros. Había muchas ganas. No me gusta el nombre “desembarcos” porque se me asocia a la época de la colonia, pero eso fue; salir a la búsqueda.

Había algo que venía de antes que era el Instituto de la Familia y la Mujer del MEC. Simbólicamente nos parecía un mal nombre en eso de asociar familia con mujer, como que el hombre no tiene las mismas responsabilidades en la familia. Un problema conceptual. Además desde el programa y los discursos pre electoral se hablaba de políticas de género y había que hacerlo… A nivel de Programa, los temas de género y los de pobreza y marginalidad habían corrido por sendas separadas. No había entrecruce. Recién dentro del Ministerio empezaron a cruzarse.

El divorcio nacía de las organizaciones sociales que no trabajaban juntas, las que trataban temas de pobreza y las de género. Y lo mismo pasaba con las de infancia. Tampoco el Estado vinculaba esos temas. No se veía el cruce de las discriminaciones tampoco al no haber esos otros diálogos.
Recién se empieza a ver estas cosas desde la construcción de políticas públicas…”
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-“…A la primera que tuve que convencer de la continuidad de INFAMILIA fue a Marina, que tenía sus juicios y pre juicios sobre el BID, y con razón. Pero no podíamos desperdiciar 40 millones de dólares, mucho dinero no usado por el gobierno anterior por deficiencia de gestión. Claro, había que lograr poner nuestros términos de referencia.

Yo hice un cuadro con dos columnas, mostrando en una lo que había sido la actuación del BID, su política, y en otra lo que pretendía el gobierno de izquierda. Y les dijimos; seguimos con ustedes si aceptan que lo hagamos así, sino no.

Fue una cooperación que también sirvió para confrontar nuestra filosofía, para ver que íbamos bien. Y en los debates con muchos técnicos del BID, el intercambio servía para profundizar el pensamiento, como nos pasaba en los debates con Dabrieux/93 , por ejemplo…

“Somos de Salto. Me vine hace 7 años a un rancho que quedó libre. Tuve el Plan en Salto, acá me costó engancharme, pero al final me lo dieron, salí en el barrido otoñal en 2009 y me lo sacaron, Pero tenía laburo, claro, pero cuando terminó la changa quedé de nuevo colgada, diga que conseguí una limpieza y mando mis dos gurises a comer a la escuela, Ahora tengo mi marido que hace changas, ahora tengo la asignación y la vamos pelechando. Sirve pero es poco, no alcanza pa mucho, pero peor es nada.

A mí no me alcanza, en la chaca hay gente peor que yo, llueve y se inunda, mi rancho está arriba y nos salvamos.
A mi marido le ofrecieron pa cuidar unos caballos en Maroñas, si se hace, nos vamos, es con casa.
Verónica Vázquez, vecina de La Chacarita

-“Habían visitado mi casa y me hicieron preguntas. Con quiénes vivía, si tenía saneamiento, esas cosas.
De resultas me tocaba el Plan. Ellos me llamaron y empecé a cobrar en Abitat.
Después yo me enteré por la tele que dijeron que se precisaba gente para trabajar en el Plan de Emergencia.
Vi en la tele que iba a sorteo y salí la tercera. Allí me tocó ir a trabajar a las vías de AFE, carpiendo, rastrillando, desde Edison a Durán, después limpiamos el cantón de trabajo. Nos capacitaban con psicólogos de CESOPE.
Trabajé 4 meses. Hice un proyecto que no anduvo, que era hacer un quiosco, pero nunca me llamaron. Yo seguí cobrando el Plan y empezó la tarjeta que yo soy viuda con 4 hijos y una discapacitada, ciega.
Ahora me sacaron la tarjeta, que fui al supermercado y allí me dijeron que ya no valía. Así que me sacaron la tarjeta sin aviso.
Fui a ver, desde marzo, me dijeron que iban a ir a visitarme, pero no fue nadie.
Dijeron que porque había mejoras en el hogar, y yo digo ¿qué mejoras? Porque compré una computadora para mis hijos con la asignación de ellos? Si te ven algo nuevo te sacan todo, pero ¿no es para que mejores?, ¿entonces no se puede mejorar? Porque tengo un sueldo acá, pero no da, no me da…
Asignaciones cobro por 3 de mis hijos, y la pensión de discapacidad de la nena…”
Entrevista conjunta a Virginia Cano y Noelia Morales, de la cooperativa de acompañantes que trabaja en Tarará

CAPÍTULO 5 - ¿Ministerio…?

-“…Eso del rango… En la IMM del 90 y en el MIDES, en ambos casos, Tabaré presidiendo y apoyando, y definiendo un estándar (de Departamento en la IMM, de Ministerio en el gobierno nacional) que permitiera discutir desde un rango de igual a igual con las otras áreas..”

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-“…Que le dieran rango ministerial al espacio proyectado, me sorprendió. Luego lo entendí…”
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-“…Todo indicaba la necesidad de un algo articulador de las políticas sociales, y yo recuerdo que pensábamos que tal vez un ministerio no, por eso de que no se hiciera burocrático. Al fin, creo que fue Tabaré el que selló que fuera ministerio por darle peso, envergadura, pero habíamos hablado mucho de una especie de OPP de temas sociales, tal vez incluso dentro de la OPP, que después de todo en su origen tuvo dos estructuras, una social y una económica…”
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-“…Hubo toda una discusión interna de la fuerza política sobre eso de si a través de la OPP, lo mismo que la discusión sobre la rectoría sobre temas de infancia y adolescencia. Recuerdo una charla de Walter Cancela poniendo en duda la rectoría del INAU y él ubicaba esa rectoría en el ala social de la OPP, mientras yo defendía la rectoría autónoma de INAU.

…Lo que sí es muy cierto es que no nació por copia de nada. Si bien aterrizaron allí cosas como el Instituto de la Mujer, no pesaron como para arrastrar nada a su forma de existencia.
El Instituto venía del Ministerio de Cultura, y el tiempo inmediato anterior era “de la mujer y la familia” o al revés” de la familia y la mujer…

Yo creo que todo eso que llegó y era viejo, no tuvo incidencia frente a que la fuerza instituyente iba e iba… así tampoco pesaron los funcionarios del INJU que intentaron conflictos a partir de aferrarse a viejos esquemas. Fueron llevados por delante por la nueva institución…”
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-“…Para mi quedó claro que las políticas públicas pueden bien ser el resultado de una fuerza instituyente… y que se puede no repetir lo viejo…”
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-“…En las administraciones previas, se constataba un disparate de falta de coordinación en el Estado en toda la temática de las políticas sociales. En el Parlamento se había formado un grupo al que llamábamos” “legisladores sociales”. Gente de todos los partidos. Eso, por el 2002, cuando también se formó la Comisión de Pobreza del Parlamento. Se llamó a todo el Estado para escuchar las diferentes miradas y hubo acuerdo en algo: la necesidad de coordinar las políticas sociales…

Los parlamentarios del FA teníamos reuniones sobre estos temas y así se fueron armando propuestas. Las mujeres de los diferentes partidos , hay que decirlo porque es así, las mujeres, llevaban la concepción que iba surgiendo a la interna de sus partidos, en temas como la discapacidad, los adultos mayores, la pobreza, la marginalidad, originándose a la vez grupos de trabajo…”
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-“…En el trabajo interno del FA, en las sub unidades programáticas, ya se pensaba en el Ministerio…”
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-“…Estaba la dificultad de que eso que se conformara fuera “alguien”, que tuviera peso, que tuviera autoridad.

Se había pensado en que la misión se expresara en una unidad de OPP, cosa que antes había sido así; la OPP económica y la OPP social, unidades estas dos que tuvieron diferente nivel de burocratización, éxito y proceso…

El compromiso de crear un Ministerio implicó un zambullirse en la tarea día y noche, sin treguas…”
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-“…Que esa labor quedara en un Ministerio que se creaba, surgió del ciclo de Mañanas Complejas, a resultas del cual se publicó un libro sobre los mecanismos de coordinación de esas políticas. Porque antes se había hablado más de crear una OPP social y el propio Congreso había aprobado eso…”
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-“…Es un período con muchos movimientos de gente. Los que se van al Parlamento, los que se van para uno u otro organismo…”
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-“…Éramos un Ministerio de facto. Y yo creo que esa decisión de que fuéramos Ministerio que tomó Tabaré tuvo que ver con su concepción de cómo debía ser su Gabinete de Ministros, con los diversos grupos del Frente. Creo que fue armando y le faltaba alguien del P.C. y se preguntó a quién del P.C. quería allí y pensó en Marina, y a la vez qué tarea, qué Ministerio encuadraba, y con lo que encajaba era con un Ministerio de Desarrollo Social…”
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-“…En las conclusiones de la Comisión de Pobreza, Marginalidad y Empleo que coordiné por 8 años, así como en las de la Unidad de Compromiso Social que se formó luego para articular las diferentes propuestas de políticas Sociales, incluyendo junto a la de Pobreza a las de Salud, Educación, Vivienda y Hábitat y Discapacidad - creo que Adulto Mayor no estaba, en esas conclusiones - no se hablaba de Ministerio. Se argumentaba a favor de una Unidad Coordinadora de Políticas Sociales, una especie de OPP. Había razones de agilidad en el funcionamiento y también de no burocratización para esa postura.
Todo ese material, incluso con un organigrama y las ideas de cómo funcionar, se mandó a Tabaré…”

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-“…Donde sí se planteaba el Ministerio era en la propuesta de Gustavo Leal/95 , que mandó su propia propuesta de Plan de Emergencia al FA, la que no fue aceptada…”
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-“…Creo que incidieron diversas cosas, además de lo político que decía, para que se decidiera Ministerio. Un tema de jerarquía, de darle jerarquía, para que fuera atendido por todo el Gabinete, una influencia de la región donde estaban el M.D.S. argentino y el Ministerio de Desarrollo Social y Combate al Hambre, de Brasil, y también la experiencia de Chile…”
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-“…Al nombrarse de Desarrollo Social, también se está diciendo que no es sólo para los pobres, eso era el Plan de Emergencia solamente, aunque en los principios el MIDES casi fue sólo Plan de Emergencia y lentamente fue tomando otras funciones más amplias…”
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-“…Pero si bien todo esto estaba sobre la mesa, para mí que la célula inicial fue la de la interna política, eso de incluir al P.C. /96 en el gabinete…”
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-“…Los que habíamos ya discutido en las comisiones programáticas eso de Ministerio o OPP, una vez que vino la decisión, aceptamos y nos pusimos a poner cabeza a lo que debía ser un Ministerio, a pensar cómo organizarlo, cosa que no venía pensada de antes…”
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-“…Fue distinto que en el programa departamental del 90. Estábamos trabajando en él, por allá por el 88, y de repente algo nos dijo: “lo que importa no es el qué, lo que importa es el cómo” y vino todo eso de pensar la descentralización como una herramienta democratizadora, el encuentro con los materiales brasileros sobre eso, la experiencia de Ilha Vermelha/97 que a mí me emocionaba hasta las lágrimas…

Acá el cómo no fue el centro, aunque claro que en algún sentido hay elementos del cómo que se tocan con cosas de principio y esas estaban en lo obvio para nosotros…
Así muchas cosas del cómo formaron parte del paquete de lo realizado impensado, cosas que surgían de las propias coherencias…”
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-“…Los que trabajamos en el arranque, yo creo que ninguno de nosotros pensaba en un Ministerio, no era esa la postura. Lo de Ministerio le surgió a Tabaré después de las elecciones, como por diciembre. El pensaba en el necesario entrelazamiento inter institucional y en las dificultades de hacerlo desde un escalón inferior. Con Ana, incluso fuimos a conversar con él sobre esto y él se mantuvo en su idea, y yo creo que la vida le dio la razón, porque si así fue difícil la interacción, si no hubiéramos tenido rango ministerial y no hubiéramos estado dentro del gabinete, dentro del ejecutivo, hubiera sido mucho más complicado. Incluso en el territorio al trabajar en el entrelazamiento inter institucional, para el armado de las mesas inter institucionales, el ser Ministerio nos daba un lugar que importaba…”
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-“…En el CENASC recibíamos a la gente que estaba peor, estábamos frente al núcleo más duro, a las peores vivencias desde el punto de vista social. Esa situación y el estar posicionados en solucionar los problemas, nos llevaron a tender redes con otros lugares a donde se podía derivar a las personas según cada caso. La interdisciplinariedad no fue algo surgido de la teoría sino de la vida misma en el manejo de los problemas…”
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-“…Allí había dos temas grandes; ¿Había que crear un Ministerio o una Unidad dentro de la OPP ?, y el otro, de si había que tener un plan específico de combate a la pobreza como Brasil, Argentina y Chile…”
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-“…Nos juntábamos un viernes cada 15 días, representantes de la UDELAR pero también representantes de la sociedad civil, ONGs, y gente del FA de la Comisión de Programa, gente de distintas organizaciones generadoras de conocimiento, economistas, otra gente como Miguel Fernández Galeano o Margarita Percovich… Las ONGs querían que se formara un Ministerio por tener ellas un lugar claro de interrelación…”

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-“…Había un contexto latinoamericano que empujaba hacia el Ministerio, pero a mí me surgían dudas y me daba miedo de que fuera en definitiva un Ministerio de la pobreza, tal como terminó pasando con el MIDES ahora. Veía, y otros veían lo mismo, el riesgo de su desvinculación con el Ministerio de Trabajo y con el trabajo mismo.

Decíamos que había tiempo y que se podía empezar por poner a funcionar el plan de emergencia social e ir viendo… Cierto, la época llevaba a enmarcar cada sistema de información y otras cosas dentro de un organismo de tipo ministerial, pero estaba ese riesgo de que terminara siendo el ministerio de la asistencia de la izquierda, como terminaron siendo todos los otros Ministerios del Cono Sur creados en esa época.

También es claro que esa era la oportunidad de organizar las políticas sociales allí donde había tanta dispersión en las prestaciones públicas, con los distintos institutos ubicados en diferentes lugares, que Presidencia, que el Ministerio de Trabajo, que el de Cultura…

Podían haber sido el Ministerio de las demandas varias, de género… tantas otras…
En esa mesa que nos reuníamos se medio saldó, pero terminó de definirlo Tabaré. Después vino lo de nombrar al MIDES como el Buque Insignia, una decisión de la Fuerza Política y lo de acotar el Plan de Emergencia en dos años…”
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-“…El contenido de lo que iba a pasar en esos dos años generó mucha expectativa. Estuvo el famoso debate sobre si lo que había que crear era un ministerio o qué, y de quién tenía que depender, si dependiendo de Presidencia tenía suficiente peso frente a los otros ministerios como para cumplir con el Plan de Emergencia…”

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-“…Ya en el tiempo de la transición nos convocaron a la Comisión de Programa a Marina y a mí/98 y se armaron grupos de trabajo por temas, según los diferentes componentes del plan de emergencia.

Tabaré empezó a armar su gabinete y cuando nombra públicamente a los ministros nos nombra a Marina y a mí vinculadas al Plan de Emergencia… Marina antes pensaba que la iban a llamar para el Ministerio de Trabajo y decía que no, que no le gustaba eso, pero se equivocó y la llamaron para el MIDES.

Yo tengo la convicción, aunque Marina dice que no, de que Tabaré la llamó y le ofreció hacerse cargo del Plan de Emergencia, y que ella, así como es, dijo que como yo estaba en esos temas en la IMM, mejor que fuera yo, y de allí salió la fórmula… de la conversación con Tabaré Marina se vino a la IMM a decirme que íbamos a trabajar juntas…

Recién después nos llama un día Gonzalo Fernández/99 y nos dice que Tabaré decidió que se creaba un Ministerio porque se precisaba ese rango para poder articular a todo lo que tenía que ver con lo social, que depender de Presidencia no es suficiente, que hay que estar a la par para poder trabajar. Muchos programas que estaban en Presidencia allí salen de eso, como el PIAF que va a Vivienda, y INJU e INFAMILIA que vienen al MIDES.

Así que con Marina nos fuimos al altillo de mi casa para pensar tranquilas en los criterios a aplicar… ya estaba por ahí eso del buque insignia, y allí dijimos que se requería que todo el FA estuviera representado y comprometido en el MIDES…”

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-“…Pienso que la creación del MIDES tiene más valor que la creación de un ministerio. Cambiar de nombre ministerio de deportes por ministerio de desarrollo social se hace fácil, lo hace cualquiera…
Pero esta creación de algo que tenía que llevar adelante la izquierda, una de las políticas que el Frente venía planteando de tiempo atrás, era algo que permitiría en corto tiempo ver los resultados que si o no podía lograr la izquierda en el gobierno. Por eso la creación de la estructura fue secundaria…”

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-“…Lo primero que se me viene a la cabeza al pensar en el MIDES es que cómo la izquierda tan afecta a lo racional, a definir táctica y estrategia, no siguió ese camino en el caso del MIDES, cuyo nacimiento tiene nombre y apellido, ya que surgió de un acto político, una decisión de Tabaré como herramienta para llevar adelante el Plan de Emergencia antes que nada.

Con una decisión barrió con todas las discusiones sobre si Ministerio o qué, sobre qué había sido en otros países, sobre si un organismo coordinador o un organismo rector. Fue la decisión de dar jerarquía política a la forma de resolver algo que concebía como esencial: cómo sacar a la gente de la emergencia social.

La decisión de hacer un Ministerio expresó el propio liderazgo político de Tabaré, porque lo resolvió así…”

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-“…Eso de no ser el Ministerio de los pobres para mí es esencial y es lo que se expresó al decir que el Plan de Emergencia tenía un final en la primavera del 2007.

Termina el Plan de Emergencia y arranca el Plan de Equidad.
Al comienzo se había pensado en que esto fuera una sectorial de la OPP, pero por razones de buena administración se dijo que mejor un Ministerio para no confrontar lógicas, y eso nos fue llevando a algo diferente de lo épico, en que todos hacíamos de todo, sin especializaciones…”

“Mi primer conocimiento del MIDES es que fueron Marina y Ana que fueron al Cerro a la Iglesia de Fátima y yo me anoté como voluntaria. Después me fue a buscar una conocida que le habían propuesto hacer una cooperativa que trabajara para el MIDES.

Era para coser y hasta compramos una máquina. Después salió esto de Tarará que hasta hormigas y nada más. A los dos años de estar acá, una licenciada de enfermería me dijo por qué no estudiaba, y que llevara una carta de acá de que mi trabajo acá era vinculado a un trabajo de enfermería, para que me dejaran estudiar. No hacía un año de recibida que me fui a anotar a PLEMUU y nos llamaron para trabajar acá. Acá hay una licenciada en enfermería que entró por concurso y hubo algunas más, como dos psicólogas y una administrativa, pero el resto del equipo técnico es por PLEMUU, los médicos, las asistentes, todo.
Laura González, Cooperativista Social que trabaja en Tarará Prado

CAPÍTULO 6 - A modo de epílogo

“Yo me enteré de que existía el MIDES porque me anoté para el Plan de Emergencia en el BPS de Santa Lucía. Me enteré y fui. Era en el 2006 y yo me había separado.

Y me salió el Plan que nos pagaban y a mí que yo tenía la luz cortada por no poder pagar, a mí me salvó, porque pude pagar. Después también las asignaciones familiares por los tres gurises menores.

Con el Plan de Emergencia todos los meses sabía que eso estaba, y la tarjeta. La tarjeta ayudó impresionante.

Después fui cobrando todos los meses. Yo trabajaba y en el 2011 me anoté en un llamado de Uruguay Trabaja, que supe de eso por el boca a boca en el barrio. Fui, me anoté, quedé suplente en el sorteo, Nº 15, y una tarde me llaman que era titular porque de adelante mío muchos no cumplían los requisitos.

Yo antes hacía zapatos, que aprendí de chica y después hice un curso de la UTU aunque no lo terminé, pero aprendí lo básico.

Trabajé en Uruguay Trabaja y un día se me dio por ir al MIDES al piso 5 porque yo quería tener lo mío y había salido lo del mono tributo y dije; yo voy a averiguar, y encontré una muchacha que me dijo que fuera abajo a registrarme para BPS y para DGI y allí con Nora Peralta, ella me lanzó para arriba, me mandó a lo alto, y hice todos los papeles y me aprobaron. Creo que soy la primera monotributista social del MIDES. Fui al lanzamiento del monotributo y allí conocí a Mariela y arranqué.

Fui a golpear una puerta y se me abrieron 100. Después me presenté a una licitación en el Ministerio de Defensa y me dieron trabajo.

A la vez trabajaba como albañil en Uruguay trabaja, pintando, que me gusta. Salí con excelente nota y fue pasando el año y fui a Hecho Acá al LATU que me invitó el MIDES. Allí hice contacto con más empresas de clientes que ahora tengo, empresas de seguridad, y se pasó el año. Mariela me dio oportunidad de hacer los zapatos para Uruguay Trabaja también.

Este año arranqué en febrero y estuve hasta marzo y me fui a las ONGs a vender y le vendo a Tacurú y a El Abrojo. Todo como monotributista social.
Este año pude ir a Chile porque mi hijo corre en canotaje en la selección uruguaya, y tiene medalla de plata y de bronce, y lo fui a ver.

Hoy me llaman a ferias, hice un curso en CEPRODIH en Cerrito, que allí te enseñan cosas de empresa y también de oficios, y sigo trabajando.
Sigo teniendo la asignación que es de los chiquilines que van a estudiar.
El MIDES me dio el escalón, ahora me tengo que mantener arriba.
En IPRU también hago un curso y el MIDES me dio un préstamo para arrancar, para materiales. Las máquinas las tengo prestadas.
Yo trabajo con mi compañero y otro señor, un vecino…”.
Marys Verdier - monotributista social

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Selva Braselli - nacida 21 nov. 1938 en Montevideo - 1957 ingreso a Fac. de Arquitectura y comienza actividad gremial CEDA y FEUU - 1958 afiliación a UJC - 1962-64 delegada estudiantil Consejo de Facultad. 1966 electa edil por el FIDEL - 1970 se casa - 1971 electa edil por el FA - 1971 y 1972 nacen las 2 hijas - 1973 pasa a militar en la clandestinidad - 1976 detenida por las fuerzas conjuntas - 1984 liberada por amnistía - 1985 a 1989 funcionaria de la Salud Privada - 1985 a 1989 dirigente de AFMIDU y FUS - 1987 viaje a Italia donde consigue el apoyo para fundar la guardería de la FUS - 1988 a 1990 comisión de programa departamental del FA y co redacción del Doc: 6 - 1990 a 1992 Comisión de descentralización de la IMM - 1992 a 1995 Directora de División de Servicios Descentralizados de la IMM y delegada de la IMM en la Comisión Mixta de Descentralización - 1995 a 2004 integrante del Movimiento Tacurú - 2002 publicación de Fútbol, Tambor y Drogas que da cuenta de un proyecto ejecutado en la zona de Casavalle - 2003 supervisión de proyectos de UNESCO en Rivera - 2003 proyecto Rescatate, Hablemos de SIDA registrado en un CD - 2004 publicación de Fronteras y Culturas, Roturas y Costuras que da cuenta de un proyecto desarrollado en los Fondos del Borro - 1995 a 2005 trabajo programático en el área de Pobreza y Marginalidad del FA - 2005 Comisión Honoraria de Educación para la Salud Bucal - 2007 a 2010 Dirección General del Ministerio de Desarrollo Social - 2010 proyecto UNESCO en el MEC - 2012 y 2013 colaboración honoraria puntual con el área de Educación No Formal del MEC

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1/Dirección Nacional de Asistencia Crítica e Inclusión Social
2/Ingresé a la Dirección General de Secretaría el 1 de mayo del 2007, pero desde mi participación en la Unidad de Pobreza y Marginalidad mantuve una continua fidelidad al Programa de Rutas de Salida en el que funcioné honorariamente hasta esa fecha.
3/La ex Ministra Marina Arismendi
4/ Así catalogó el Presidente Vázquez a la reforma del estado
5/Así se designaba desde el MIDES a quienes recibían el apoyo del Plan de Emergencia, resaltando que ellos eran el centro mismo de la acción.
6/Operadora Social del equipo de Mariella Mazzotti
7/Psicologa directora de Tarará Prado
8/Militante del frente Amplio y de la Coordinadora zonal de Bella Italia, muy vinculado a la población de su barrio.
9/Tarará era el nombre del alojamiento utilizado para los pacientes de las cirugías de ojos en el inicio de la “Operación Milagro”, cuando éstas se realizaban en Cuba. Cuando el equipo médico cubano se trasladó a nuestro país a efectos de desarrollar idénticas cirugías pero en nuestro suelo e incorporando a médicos uruguayos en la tarea, se habilitó a iguales efectos el local de lo que fuera antes un asilo de personas mayores, en desuso en ese momento. Dada su ubicación en el Prado de Montevideo, comenzó a llamársele “Tarará Prado”.
10/Acción de devolución a la sociedad de quien recibe una ayuda monetaria del Estado.
11/CD facilitado por PLEMUU
12/Fecha en que renunció por entender que ella había ingresado sin concurso previo, en forma contrapuesta a la concepción del FA que históricamente exigía que se concursara el acceso a los cargos públicos. En la particular situación de una fundación como era el caso del MIDES, eso no era dable, y por eso aceptó “hasta que se monte informática y se pueda concursar”. Como otros compañeros y compañeras, cumplió a cabalidad con ese precepto y bajó un día a mi oficina a decirme que renunciaba porque “ya está, ya hice lo que vine a hacer”.
13/Secretaria de la Subsecretaria del MIDES; Ana Olivera
14/Informáticos Camilo Rossi y Pablo Carné, primero contratados y luego funcionarios de acuerdo a los resultados del concurso abierto de méritos y pruebas realizado en el 2008.
15/Perla Grun y Walquiria Larrosa, contratadas al inicio y convertidas en funcionarias a partir del concurso abierto realizado.
16/Técnico informático que fue al MIDES como pase en comisión de UTE
17/Para digitar las fichas o formularios con la información de los hogares que eran eventuales candidatos a percibir el Plan de Emergencia.
18/"Uninterruptible Power Supply" o respaldo de energía in interrumpible.
19/Casa quinta utilizada como vivienda de los Presidentes de la República hasta la asunción del Presidente Tabaré Vázquez, quien decidió seguir viviendo en su casa y usar aquélla como lugar de reunión y oficinas, decisión que mantuvo el Presidente José Mujica quien siguió viviendo en su chacra del Rincón del Cerro.
20/Instituto Nacional de la Familia que dependía hasta entonces de Presidencia
21/Todos los trabajadores del MIDES, funcionarios, contratados, becarios, voluntarios permanentes, eran usuarios de la red.
22/Porque lo que buscaban era constituir una cooperativa social y pensaron que por ahí era una buena posibilidad.
23/Se refiere al edificio de Tarará Prado
24/Paciente pediátrico que venía del interior
25/El ingreso al Plan de Emergencia suponía recibir una transferencia monetaria de $ 1363 en el comienzo, ajustable por IPC, a efectos de cubrir necesidades básicas.
26/Asistente Social coordinador de la Unidad Programática y luego Director de Políticas Sociales y como tal, responsable de Rutas de Salida.

28/Asistente Social Christian Mirza, Director de Políticas Sociales en el MIDES. 2005-2010
29/Profesora Ana Olivera, subsecretaria. 2005-2010
30/Asistente Social Mariela Mazzotti, directora de Desarrollo Ciudadano. 2005-2010
31/Economista Gabriel Lagomarsino
32/Funcionarios trabajando en forma desconcentrada en diferentes territorios.
33/Edificio de una vieja fábrica que había sido tomado para vivir por muchas familias.
34/Programa de Educación para la Salud Bucal Escolar a cuyo frente estaba una Comisión Honoraria presidida por la Señora María Auxiliadora Delgado
35/Desde la práctica se mejoraba así el diseño que mostraba ser muy frágil …
36/A efectos de simplicidad en los trámites, algunas facultades de la UDELAR propiciaron la formación de Asociaciones Civiles las que, presididas por el correspondiente Decano, pueden manejarse con un marco legal de institución privada.
37/Marina Arismendi, Ana Olivera y Diana Marcos – primera Directora General de Secretaría.
38/Mariella Mazzotti
39/La Dra. Azucena Berrutti, Ministra de Defensa
40/A los hogares que podía llegar a recibir el Plan
41/Centro Nacional de Atención a Situaciones Críticas. Se trata del trabajo de atención al público.
42/El gabinete de dirección del MIDES
43/Dado que la Unidad Ejecutora era única, manejaba todos los rubros con independencia de a qué proyecto estuvieran en principio asignados. De esta manera cabían siempre actividades no previstas con anticipación y podían transferirse dineros de proyectos cuyo funcionamiento era más lento de los previsto a otros de devenir más rápido.
44/Fpndos de Iniciativas Locales
45/Dr. Gerardo Lorbeer, Coordinador de Salud y Alimentación.
46/Dra. Brenda Ibarra, directora de la División Jurídica
47/Funcionarias asignadas entonces a Compras
48/Militantes políticos que estaban allí como voluntarios
49/Psicóloga Estrella Domínguez
50/El Sociólogo Juan Pablo Labat
51/Sindicato Unico Gastronómico de Uruguay
52Instituto de promoción Económico Social del Uruguay en convenio con el MIDES para la ejecución de diferentes programas sociales gubernamentales.
53/Socióloga del equipo de Evaluación y Monitoreo
54/Comité Ejecutivo Para la Reforma del Estado
55/El plural corresponde al conjunto del gabinete de Directores del MIDES.
56/La Trabajadora Social Rosana Abella, mi asistente en la Dirección General.
57/Directora de la División de Políticas de Género del Ministerio del Interior, Asistente Social Marisa Lindner, Siendo funcionaria del MIDES optó por concursar para el Ministerio del Interior rehusando la posibilidad de solicitar un pase en comisión. Sacó el primer puesto en el concurso.
58/Programa que apuntaba a la promoción socio educativo laboral de personas que percibían el ingreso ciudadano suspendiendo la percepción correspondiente y sustituyéndola por un mayor monto en consideración a que el trabajo que realizaban a través del programa es en todos los casos obra de interés social.
59/Contadora Diana Marcos, primera Directora General del MIDES
60/Psicóloga Cecilia Oliver, funcionaria que pasó al MIDES en la Ley de Creación
61/La Facultad incluía esto en su planificación y organizaba a sus integrantes para la acción que se realizaba de forma de voluntariado.
62/Una forma de llamar a los responsables por las agencias MIDES en diferentes ciudades del interior o incluso zonas de Montevideo
63/Eduardo Méndez, director de Logística
64/A quienes solicitaban el plan de emergencia o simplemente “de oficio” en zonas particularmente pobres
65/ Programa de cooperación descentralizada de Europe Aid (Comisión Europea) con América Latina cuyo objetivo es el impulso de políticas públicas locales que contribuyan a incrementar el grado de cohesión social en las colectividades subnacionales de la región y que puedan convertirse en modelos de referencia.
66/Fórmula construida a partir de datos tomados como indicadores, por la que se determinaba si un hogar entraba o no en el PANES
67/Voluntaria que se hizo cargo de la coordinación de la digitación de los formularios hechos para el PLAN
68/No se trata estrictamente de funcionarios, sino de gente trabajando para los Programas del MIDES, ya sean funcionarios propiamente o gente contratada por una organización de la sociedad civil, o becarios, o pasantes …
69/Alude al corte que se produjo al llegar dirigentes del exilio o salir de las cárceles al terminar la dictadura y de alguna forma ocupar espacios como si nada hubiera pasado esos años.
70/A solicitud de otros entrevistados, recuerdo que transcribo lo dicho por cada uno y que eso no implica la opinión de otros …
71/Solange Portela y Gustavo Pacheco, ambos secretarios de la Directora Diana Marcos
72/Asistente Social Grethel Huber
73/Del Ministerio de Defensa al MIDES
74/Asignaciones Familiares
75/Maestra Eva Mendiola, Coordinadora territorial del MIDES en Rivera
76/Trabajo por Uruguay
77/Dra. Florencia Sachi
78/Leonor Soria
79/El maestro Yamandú Ferraz, quien luego se hiciera cargo del Programa de alfabetización“En el País de Varela, Yo Sí Puedo”
80/Alude a mí; Selva, que lo estaba entrevistando…
81/Se refiere al orden en que surgieron las propuestas programáticas, no al de la concreción de cada programa.
82/Profesor Nelson Villareal, consultor en políticas públicas para el desarrollo, docente de Historia de las Ideas y Fundamentos Filosóficos.
83/Ecnomista, Profesora Agregada de la UDELAR, Master of Science en Economía, London School of Economics, Universidad de Londres.

84/Estrategia Nacional Infancia y Adolescencia
85/Abreviatura usual de Trabajo por Uruguay
86/Ministerio de Economía y Finanzas
87/En el año 2006 Educación UNESCO me contrató para la definición de un plan estratégico de apoyo al país miembro Uruguay, de acuerdo a los lineamientos políticos del gobierno para el sistema educativo. En ese objetivo se instrumentó el Espacio y Tiempo del Pensamiento Conjunto que reunió en varias sesiones a diferentes dirigentes de dicho sistema -.S.B.
88/Asociación de Asistentes Sociales
89/Asociación de Educadores Sociales
90/Sociedad de Arquitectos del Uruguay
91/Sindicato Único Nacional de la Construcción y Afines
92/Estrictamente, en su origen, los Concejos vecinales de la descentralización municipal, estaban pensados para trabajar cualquier temática que afectara a los vecinos, aunque no fuera algo de competencia del gobierno departamental, pero, en los hechos, las más de las veces quedaron circunscriptos a lo municipal. La descentralización a nivel nacional tenía una abarcabilidad mucho mayor, pero fue sentida como una invasión de competencias por quienes estaban en la estructura departamental
93/Hugo Dabrieux, que estaba al frente del BID.
94/Economista, docente y político perteneciente al Partido Demócrata Cristiano
95/Sociólogo dirigente de la ONG El Abrojo
96/Partido Comunista
97/Había llegado hasta nosotros un llamado a la población de la isla a debatir en asamblea el sistema y los montos impositivos. Lo emocionante era que se pudiera llegar a tal nivel de compenetración con los intereses generales aún en detrimento de los particulares.
98/Ana Olivera
99/Secretario de Presidencia

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