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Gabinete de la Innovación tomará
decisiones sobre ciencia y tecnología
Entrevista al Dr. Amilcar Davyt |
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Clima de pesimismo y enfrentamiento
en la Universidad de la Republica
Merthil Manginni |
Un Gabinete Ministerial de la Innovación para
que el Poder Ejecutivo tome las decisiones en
el área de la ciencia y la tecnología
Diálogo con el Dr.
Amilcar Davyt Director Nacional de Ciencia, Tecnología e
Innovación. Davyt es doctorado en Política Científica y
Tecnológica, biólogo, habiendo cumplido diversas
responsabilidades como docente investigador y asistente
académico del ex-- rector de la Universidad y actual ministro
Ing. Jorge Brovetto.
El extenso diálogo
de La ONDA digital con el responsable de esta importante área
para el dasarrollo nacional, permitió un examen exhaustivo de la
realidad actual y los planes del nuevo gobierno. Lo que sigue
son los tramos fundamentales de este diálogo con el Dr. Davyt
- ¿Cuál es el
diagnóstico institucional que puede hacer del estado del
quehacer científico tecnológico en el Uruguay de hoy?
- Trataré de expresar los elementos más salientes de lo que
puede ser un diagnóstico sobre este tema. En ciencia, tecnología
e innovación, Uruguay ha carecido de ideas, o políticas de
Estado de qué hacer con la ciencia y la tecnología para
desarrollar el país, este es un primer aspecto en un exámen del
tema.
Claro uno podría decir la no-existencia de una política de
Estado en este tema, de hecho, es una política, quizás no hubo
como país un interés colectivo en que este tema formara parte de
las políticas de desarrollo. Eso no quiere decir que no haya
habido personas o instituciones que llevaran adelante acciones y
políticas en estas áreas.
La segunda característica es que encontramos un área en total
descoordinación de las instituciones que tienen alguna relación
con la ciencia, la tecnología e innovación. Las instituciones si
bien muchas tienen sus investigaciones, no tienen relación lo
que ocurre dentro del propio Estado. Dentro de éste hay Unidades
o organismos vinculados a la ciencia y la tecnología que hacían
acciones totalmente desordenadas. La desarticulación de acciones
y políticas en toda el área.
Otro aspecto a tener en cuenta es que a pesar de la
no-existencia de una política de Estado en este tema y la
descoordinación que encontramos, uno puede decir que han habido
cambios en las ultimas décadas en materia de ciencia y
tecnología, creación de conocimiento nuevo y casi remando contra
la corriente en distintos ordenes, muchas cosas se hicieron,
algunas sobre la base de iniciativas personales.
- ¿El acento en las carencias actuales, está en la falta de
recursos humanos o en aquellos de carácter económicos?
- Cuando se considera que estas políticas tienen un rol
importante en el desarrollo del país una de la consecuencia es
que tiene que haber recursos. Por lo que al no haber políticas
no hubo recursos propios nacionales para dedicarlos al
desarrollo del conocimiento y su aplicación. Los recursos
económicos destinados en las ultimas décadas son bajísimos y
hasta vergonzosos cuando tenemos que presentar los números de
inversión en estas áreas. En el ranking de los países estamos
colocados en este tema en posiciones ridículas.
Un aspecto a resaltar en recursos humanos es que con pocos
recursos muchos uruguayos en estas áreas de la ciencia la
tecnología e innovación han hecho mucho, se ha remado contra la
corriente. Muchas veces esto se realiza consiguiendo fondos
internacionales o trabajando en condiciones casi indignas, pero
creando, investigando, concretando conocimiento.
- ¿Cuál es la estructura institucional que cuenta para
desarrollar su proyecto de trabajo?
- Dentro del Ministerio de Educación y Cultura existe desde hace
cuarenta años un Consejo Nacional de Investigación Científicas y
Técnicas que es su nombre inicial, ahora hace cuatro años que
cambió. Hasta fines de los ochenta estuvo sin recursos y sin
poder hacer acciones. En la década del ochenta a partir de un
préstamo del BID se empezaron a realizar actividades que en los
últimos quince años se han fortalecido, concretándose un segundo
préstamo que esta llegando a su fin.
Dentro del Ministerio hay muchos profesionales trabajando en
esta Unidad, pero pocos con formación, conceptual, teórica, de
cómo gestionar estas áreas de Ciencia y Tecnología. Falta
formación, en realidad es una carencia del país, del Uruguay
contar con profesionales en estos temas. Por ejemplo se puede
mencionar la salud donde existen profesionales formados en la
gestión o administración, cosa que no lo puede hacer un médico
cualquiera. En estas áreas es lo mismo no todos los científicos
pueden hacer estas tareas, ni otros profesionales
universitarios.
La situación va a requerir bastantes cambios que no se pueden
hacer de un día para el otro.
- ¿Pero cuenta con una base mínima?
- Si, existe y nos permitirá dar ese salto que necesitamos.
- ¿Cuales son sus centros de prioridad?
- Uno es generar formas de evitar la caída de lo que se ha
construido, especialmente lo que se ha creado en los últimos
quince años, esto en los últimos tres años tiene riesgos de
desarmarse, generalmente cuesta largos años de construcción,
pero puede desarmarse de un día para el otro. Los más jóvenes
continúan emigrando, de todos los que hemos salido al exterior a
estudiar hemos regresado una proporción muy baja. Se requieren
medidas, especialmente de recursos que permitan mantener viva y
creando esta comunidad de investigadores que crean
conocimientos.
Otras de las áreas de trabajo es la articulación vinculando todo
el potencial de creación de conocimiento y su aplicación y uso.
Allí hay un gran desnivel entre lo ya logrado en conocimiento
nuevo y su aplicación para el desarrollo del país.
Necesitamos vincular los que ofrecen conocimiento nuevo, con los
que lo necesitan. Los economistas hablan de oferta y demanda,
demanda muchas veces oculta en Uruguay, porque no se expresa
directamente, aunque uno puede ver las necesidades del país, no
siempre hay una demanda expresa.
Otro de los temas es la articulación institucional de lo que ya
tenemos. Esto es uno de los primeros pasos que estamos
discutiendo aquí en el Ministerio de Cultura. Hay Unidades que
tienen que ver con ciencia e innovación en un conjunto de
ministerios importantes, con ellos tenemos que conversar.
Por esto se pensó en una primera medida que es la creación de un
Gabinete de Innovación en el cual estén los responsables
o vinculados a la creación de conocimiento los que aplican
conocimientos, el Ministerio Ganadería y Agricultura de
Industria y Energía, de Economía y Finanzas con la oficina de
Planeamiento y Presupuesto.
- Este seria el Gabinete del que habló el presidente en su
discurso del primero de marzo pasado. ¿Su integración seria ésta
que usted hace referencia, la de los ministerios?
- Si, habrá una base integrada por estos cuatro ministerios y la
Oficina de Planeamiento y Presupuesto, no se puede hacer un
gabinete con los 14 Ministerios aunque con los otros
establezcamos una vinculación. Estamos pensando en un nivel
operativo en el cual se de una participación más amplia.
- La Universidad de la Republica suele decir que ella es la
mayor productora
de conocimiento científico y Tecnológico en Uruguay. ¿Cuál seria
la vinculación con este Gabinete?
- Sin duda es la mayor productora, el porcentaje de
investigadores y producción científica que se da en el país se
da en la Universidad de la Republica.
Personalmente creo que hay una responsabilidad del Gobierno, del
Poder Ejecutivo, que hasta ahora había estado sin cumplir, que
este debe cumplir.
La Universidad tiene una responsabilidad fundamental en la
promoción y desarrollo de la investigación científica del país
pero no tiene la responsabilidad de gobierno.
Las responsabilidades de gobierno las debemos tener desde el
gobierno y desde organismos que tracen las políticas de estas
áreas para todo el país.
- ¿No estaría en el Gabinete?
No estoy diciendo eso, estoy diciendo que la responsabilidad del
tema es nuestra. Que participe en la elaboración.... le vamos a
pedir asesoramiento a la Universidad de la República, pero no es
la que tiene que tomar decisiones políticas, la decisión de las
políticas en el área son del Poder Ejecutivo.
Queremos que esté integrada al Gabinete, que si lo
considera esté poniendo a disposición su capacidad en la etapa
de elaboración de las políticas, pero en las etapas de
decisiones no participa la Universidad y no tiene por qué
hacerlo.
Me parece que hay una confusión de cual son las funciones. Va a
estar participando sin dudas. Debe tenerse en cuenta que casi
todas las personas que estamos participando con conocimiento en
el área, están en la Universidad de la República.
- El sentido de la pregunta es: la Universidad de la
Republica mas allá de otras consideraciones institucionales ¿va
a estar en el Gabinete?
- EL Gabinete en su integración formal es el Gabinete
Ministerial de la Innovación. La Universidad va a estar invitada
permanentemente a trabajar institucionalmente, esto no esta
resuelto aun pero es lo que estamos pensando desde este
Ministerio.
Claro los que voten serán los ministros en tanto es un Gabinete
ministerial, pero en la discusión va a estar integrada.
Tendremos que hacer convenios, acuerdos o darnos las formas que
le encontremos para trabajar en conjunto.
- ¿Que pasará con áreas como el Instituto Clemente Estable
que ya están dentro del Ministerio?
- El organismo colectivo que hasta ahora coordinaba los sectores
gubernamental académico y empresarial es el CONICYT y lo seguirá
haciendo.
La idea es que el Clemente Estable esté integrado en ese consejo
en nombre del Ministerio, es un Instituto del Ministerio, pero
esto aun no esta resuelto. En estos momentos se lleva adelante
una discusión con el Clemente en el sentido de qué es lo que
quiere el Ministerio, es una institución de excelencia en
algunas áreas, vamos a ver como le damos proyección
internacional, como lo vinculamos con otras instituciones como
el INIA. Por otra parte el Clemente ya tiene una vinculación
permanente con la Facultad de Ciencias.
- En vinculación con este tema de la creación del Gabinete y
otros hechos, por estos días se actualiza la interrogante: ¿
Dónde quedan y como son atendidas o participan, las Ciencias
Sociales en este esquema institucional?
- Yo soy científico social, además de biólogo, conozco el tema,
las ciencias sociales son ciencias fundamentales a la hora de
las innovaciones. Gran parte de los problemas que hay en materia
de innovación en el país, son organizacionales y son estudiados
estos problemas y sus resultados a través de las ciencias
sociales.
Muchas veces cuando se habla de Ciencia y Tecnología se adopta
un criterio tradicional y se piensa solo en algunas ciencias.
Pero las ciencias sociales tienen un papel central en la
innovación y tienen que ver con los temas conceptuales que me
refería al principio de este dialogo, como se vincula el
conocimiento generado en el país de algunas ciencias con la
demanda. Como se resuelve esto, en realidad lo estudian las
ciencias sociales.
- Es solo un tema de costumbre no incorporar expresamente las
ciencias sociales, por ejemplo cuando usted menciona a los
Ministerios hizo referencia a los de Ganadería y Agricultura al
de Salud Pública..
Pero Sociología es una materia importante en la Facultad de
Agronomía y vinculada a ganadería y pesca. El tema es probable
que tenga que ver con la historia, cuando se planteaba, ciencias
naturales, ciencias básicas, la sociología es una ciencia
básica, las ciencias políticas son ciencia básica.
Sé que el tema esta planteado. Yo participe en las discusiones
cuando la creación de la Facultad de Ciencias donde están las
exactas y naturales.
- Pero hubo polémica y la Facultad de Ciencias Sociales quedó
como otra Facultad funcionando aparte.
- Sí, hubo polémica, no se podía volver a lo que era la vieja
Facultad de Humanidades y Ciencias. Había que hacer unidades que
se pudieran gobernar. Pero en cuanto al nombre se puso el nombre
tradicional.
Con respecto a nuestras responsabilidades lo importante es tener
en cuenta que cuando uno habla de Ciencia y Tecnología no esta
hablando de las ciencias exactas y naturales, ya que los
problemas no lo resuelven solo científicos de esas áreas.
- Desde quienes estudian el proceso de la enseñanza primaria
y secundaria se observan críticamente una acentuada falta de
incorporación de las ciencias en estas aulas de enseñanza.
- El tercer aspecto al que me refería al principio y no
desarrollé es el que uno podría denominar cultural. Hay
encuestas hechas en el Uruguay que muestran que los uruguayos
creen que la ciencia y la tecnología es importante y que se usa
poco. Quizás en el ámbito político y empresarial esto no se le
dio toda la jerarquía que tiene. Pero en todo el tema hay un
componente cultural que tiene que ver con que cuando se necesita
insumos científicos tecnológicos, se buscan afuera del país.
En ese cambio cultural que pensamos es valido atender en el
mediano y largo plazo es importante tener en cuenta ajustes en
los niveles primarios y secundarios de nuestra enseñanza.
Partiendo de la base que existe a pesar de las dificultades de
las que hemos hablado, un nivel destacado, que se aprecia cuando
los nuestros salen del país, debemos atender y mejorar este
aspecto del conocimiento en esos niveles de nuestra enseñanza.
Tener en cuenta a la vez, al reflexionar, el hecho histórico de
que en nuestra enseñanza a habido un énfasis en las llamadas
humanidades.
Respetando las autonomías, pensamos que este tema también tiene
componentes que pasan por la articulación de ANEP con la
Universidad y los investigadores. Pensar en los niños y jóvenes
efectivamente es una de nuestras líneas de trabajo.
Si partimos de las declaraciones del ministro Danilo Astori
de que no hay recursos, que el cuadro de la economía del país
enfrenta dificultades extremas ¿de donde piensa obtener recursos
para sustentar estas ideas y proyectos que nos ha expuesto?
- Hay un compromiso claro, firmado y dicho por el Presidente de
la Republica y todos los componentes del gobierno que en este
quinquenio tiene que haber un cambio radial sustancial en los
recursos que destina el país a la ciencia, a la tecnología y a
la innovación. Qué quiere decir esto en la practica: buscar
llegar del 0,25% actual invertido en este rubro, al más o menos
1% del producto interno del país en el quinquenio. Esto quiere
decir solo rubros públicos, no, también buscar la inversión de
privados. Pensar en que para los privados puede ser no un gasto,
sino una inversión. Invertir para ganar más.
- ¿Se le puede seguir pidiendo al BID?
- Si, el préstamo que esta en curso lo estamos conversando para
que continué. A la vez empezaremos el tratamiento o estudio
sobre nuevos prestamos. Estamos discutiendo con el Ministerio de
Economía hay un mínimo, un básico, que tiene que estar
financiado por el Estado. Luego por la situación que vive el
país vamos a tener que seguir por un tiempo recurriendo a
préstamos.
Mientras continuamos procesando con el BID la utilización de su
préstamo, tendremos también contactos con el Banco Mundial por
intermedio de una misión en Ciencia Tecnología Innovaron, para
estudiar en qué sentido nos pueden ayudar.
- ¿Desea agregar algo a nuestras preguntas?
- Si, quiero subrayar que llegamos aquí como gobierno y
personalmente con algunas ideas de orientación general, que
definen esta área y acciones de trabajo a desplegar. Pero una de
las principales carencias que muestra el diagnostica inicial, es
la falta de políticas nacionales de Estado. Esto debe ser
revertido por el diálogo más amplio posible, en el marco del
Gabinete de la Innovación y el CONICYT en vinculación con la
Universidad de la Republica y el Parlamento. Pensamos en un plan
de trabajo que nos permita discutir entre todos y llegar a un
Plan de Ciencia e Innovación consensuado entre todos los actores
involucrados.
- Por estos días la Universidad ha rechazado una ley sobre
este tema que surgió en el Parlamento...
- Yo leí en La ONDA la resolución del Claustro de la Universidad
y he estado conversando en el Parlamento. Era importante que el
tema estuviera planteado, se llegó a ese proyecto. Por lo que
leí no hay un rechazo al tema, sino a algunos aspectos de ese
proyecto, habrá que seguir dialogando. Una ley debería ser el
resultado de una discusión.
Siempre se va a poder hacer menos que los planes, pero por
suerte tenemos Planes y Horizontes que nos hacen levantar la
vista en estos temas. Tendremos que combinar la resolución de
pequeños problemas con la visión de largo plazo.
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