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"Nosotros
no estamos en falta en hacer Entrevista al doctor Omar Macadar El
Instituto de Investigaciones Biológicas Clemente Estable es en
nuestro país uno de los principales centros de investigación
científica que con una muy peculiar característica institucional
dependiente del Ministerio de Educación y Cultura
trabaja en estrecha relación con la Facultad de Ciencia y
la Facultad de Medicina. La
ONDA digital dialogó con su director el Dr. Omar Macadar Cirillo
para conocer cuáles son las principales preocupaciones
de quien dirige desde
hace varios meses este Centro de Investigación creado hace
74 años. El
Dr. Macadar egresó de la Facultad de Medicina en 1969. Realizó
estudios de post-grado en Fisiología en la
Universidad de California, Los Angeles. Es investigador
Jefe, División Neurofisiología en el
Instituto de Investigaciones Biológicas C. Estable. Es
además Investigador Grado 5 de PEDECIBA. - Dr. Macadar,
¿ cuáles son las actividades más destacadas que tiene en su
plan de trabajo 2002 el Instituto Clemente Estable? - El plan surge de
las capacidades y propuestas de los distintos investigadores
responsables de los laboratorios, es decir, la dirección del
Instituto solo incide en fomentar,
apoyar aquellas actividades que son coordinadas potenciando el
aporte de distintas personas.
La dirección no genera proyectos directamente. El Instituto va
cambiando su
Director, y del grupo de investigadores jefes de departamento
surge el Consejo
Directivo y es una actividad que dura 2 años. Los lineamientos
más relevantes se resuelven también
con la participación de una comisión asesora donde se discuten y
elaboran todos los
detalles de los planes de trabajo. Como plan general
lo que esta vigente es
un plan resuelto hace varios meses
que contiene como elemento relevante que en este quinquenio
recuperamos una pequeña capacidad de inversión, que habíamos
perdido en el quinquenio anterior. Nuestra capacidad
era de unos 60 o 70
mil dólares por año ( que consideramos insuficiente) para
inversiones. Esta inversión
viene solo parcialmente del Estado, se completa con fondos
provenientes de los grupos de investigación que se presentan
a fondos concursables
en el país, en la región o internacionales. En resumen el
Estado pone más o menos la mitad y la otra proviene de fondos
externos vía investigaciones. El estado paga los
sueldos nuestros que están equiparados a los de la Universidad de
la República, aunque hay un detalle y es que al calcular en forma
diferente que a los
universitarios la “antigüedad “, cobramos menos. Son sueldos
bajos, como todos los de la enseñanza. También el Estado
se hace cargo de los gastos básicos como la luz, el agua, teléfono,
papelería etc. En este año 2002
hemos recuperado una cierta capacidad de inversión y la decisión
era comprar un microscopio confocal, que es una vergüenza
que en Uruguay no tenga. Este microscopio
permite desarrollar un número importante de técnicas de
identificación de sustancias que dan una gran potencialidad a la
investigación, especialmente la biológica. Este instrumento ya
tiene unos 10 o 12 años en el mercado, tenemos que tenerlo, de
allí que nosotros lo habíamos colocados dentro de nuestras
prioridades. Pero este año han recortado los presupuestos desde
el Ministerio de Educación y Cultura, por lo que hasta hoy solo
tenemos la mitad de los dólares que necesitamos para comprarnos
este microscopio. Este es un ejemplo
de cómo estamos en este tema presupuesto, hacer proyectos de
desarrollo, de infraestructura institucional, que es lo que le
toca hacer a una dirección del Clemente Estable queda nuevamente
pendiente. - ¿Nos podría
recordar cuales son los proyectos de investigación que se
realizan en forma permanente aquí? - Las dos
vertientes principales, que vienen desde su fundación por el
maestro Clemente Estable en
el año 1925 como laboratorio de historia natural
de enseñanza primaria, son el área neurobiológica
y las otras áreas de la biología. Cuando se empezó a
trabajar en la investigación
desde el principio se trajo a trabajar aquí a científicos
destacados en estas áreas, por ejemplo en aquella época se trajo
al profesor Saenz, que era uno de los más destacados genetistas
de América. Se sumó a esta línea de trabajo a la Dr. Ardau que
desarrollo la parte de bioquímica. Luego de la estadía
de Estable en Europa trabajando junto a Ramón y Cajal, el
Instituto empezó a trabajar como institución de investigación. La parte de
docencia estuvo siempre vinculada a desarrollar investigadores,
pocos investigadores veteranos que junto a ayudantes van
desarrollando investigadores independientes. En tiempos más
recientes es que surgió desde aquí la idea de formar el Pedeciba,
Programa de Ciencias Básicas, que hoy funciona en el ámbito de
la Universidad de la República, con participación de varias
instituciones entre
ellos nuestro Instituto. Esto ha permitido
la formación de postgrados que era como la vocación docente de
este Instituto o sea formar maestrías y doctorados. Tenemos asociación
con varias Facultades y hacemos enseñanza de grado en esas
Facultades, por ejemplo con la Facultad
de Ciencia, que es con quienes tenemos mayor actividad en
el presente, y continuamos haciéndolo con la Facultad de
Medicina, donde varios
de nuestros investigadores continúan vinculados. El vinculo académico
fuerte y desarrollado es con la Universidad de la República,
también lo tenemos con algunos privados pero son en forma
transitoria generalmente en función de un proyectos específicos. - ¿En su opinión
cuáles son las trabas o impedimentos para una investigación
científica desarrollada en el Uruguay de hoy? - Son
muchas, el ser Uruguay un país joven es una de ellas, no creo que
sea porque es un país pequeño, como se dice en algunos ámbitos.
Cada tres millones de habitantes tiene que haber un número
determinado de peluqueros, carpinteros,
de guarda de ómnibus, médicos, veterinarios,
tiene que haber científicos también. No creo que
nosotros que somos tres millones valgamos menos que tres millones
de norteamericanos, franceses
y cada tres millones de norteamericanos o franceses
hay una fuerte estructura
de investigación científica. Los uruguayos no
somos menos que otros por lo que nosotros no tenemos que tener
menos ciencia, o menos carpinteros, médicos. En nuestra cultura
corriente no existe una comprensión suficiente sobre este tema.
Esta dificultad de comprensión alcanza también a los que tienen
responsabilidad de gobierno, no se dan cuenta la importancia que
tiene la investigación para construir un país. Lo que es una
certeza es que la
gente es mejor cuando la
gente hace lo que tiene que hacer, por ejemplo entre otras la
investigación. Claro alguien puede decir si no hubiera
carpinteros en Uruguay podríamos vivir igual, pero nadie puede
dudar que es mejor que existan carpinteros, aunque es más difícil
entender en qué trabajan los científicos, es igual, es mejor que
existan los científicos. - Para usted la
situación económica que tanto se menciona como condicionamiento,
¿nos es determinante? - La situación
económica es tristísima para
las instituciones que hacen las investigaciones, pero el país no
es tan pobre, por ejemplo este país se mantiene con un millón y
medio de dólares por año, y para estar cómodo necesitaríamos
50% más. Por ejemplo podríamos comprar el microscopio
confocal cuando lo necesitamos y no cuando los poderes se les
ocurra. Si comprendieran
que esto tiene importancia para el desarrollo de los servicios
agronómico, de la salud, la educación, si comprendiera esto la
plata le da al Uruguay para apoyar la investigación científica.
Pero como no lo entienden dicen es plata tirada. En el periodo
anterior de gobierno estuvo en auge una comisión para la reforma
del Estado, cuando se mencionó las funciones no esenciales del
Estado y que por lo tanto deberían quitarse del Estado, aparecían
las guardería, las cantinas, y la investigación científica, es
decir si el Estado saca un decreto donde dice que la investigación
científica le valen lo mismo que las guarderías
y las cantinas, entonces el tema no es si tiene la palta o
no, el tema es si se da cuenta qué importancia tiene la
investigación científica para su desarrollo. - ¿Cuáles
deberían ser los centros a desarrollar por la investigación
científica, para promover el
desarrollo? - La
actual estructura fundamental de la investigación científica no
está mal. - ¿Que opinión
tiene sobre la discusión de desarrollar ciencias básicas
o Tecnología? - Es
razonable que se discuta, pero es una discusión que nunca
terminará, porque en realidad no puede haber una cosa sin la
otra, las dos interactúan y se potencian y es lógico que el Estado y los contribuyentes comprendan
mejor cuando se consiguen avances tecnológicos que reditúan,
pero estos no se pueden adquirir de medida y de “confección”,
no sirven. Le
he escuchado decir a destacados dirigentes de nuestro país:
ciencias fundamentales no necesitamos, necesitamos tecnologías,
Esto demuestra una ignorancia profunda, porque ninguno de los países,
capaces de generar tecnologías de punta nos van a vender a
nosotros tecnologías de punta, las tecnologías de punta son las
que van a darles ganancias, y a nosotros nos venderán chatarra. O
tecnología que descarten o
sea la de segunda o tercera. Pero
hay otro aspecto, será una tecnología difícil de manejar por
nuestros técnicos, esto llevará a traer también a los técnicos,
además de traer tecnología obsoleta, nos impondrán
gente de afuera. El
desarrollo paralelo de la ciencia y la tecnología juntas hace que tengamos la formación de los recursos
humanos capaces de desarrollar
y de manejar las
tecnologías adecuadas para nuestra
realidad. - ¿Entonces
estamos bien orientados en la estructura que tenemos? -
En la Universidad de
la República está concentrada la mayor cantidad de investigación
fundamental que se viene realizando ( es razonable que así sea) y
luego vienen casos
excepcionales como este Instituto. Donde se hace investigación
fundamental y a la vez cuando aparecen casos de cooperación con
la tecnología y la aplicación nadie se niega. La
gente que trabaja con nosotros se entrena en buscar conocimiento original, desarrollar y utilizar tecnologías de
puntas y tenemos sueldos de docentes, es decir bajos. Esto
lleva a que si aparece una empresa pujante y que paguen bien los
muchachos que están bien formados
se van a ir encantados porque aquí o ganan muy poco o
trabajan honorarios. - ¿Tienen problema de emigración? -
Si, una de las dificultades que tuvimos quienes empezamos este
programa del Pedeciba, es que sino conseguimos ampliar el sistema
científico y tecnológico que dé empleo aceptable a los jóvenes
que se forman, lo único que estamos haciendo es mejorar los
recursos humanos de exportación, tradicionalmente pasó que gente
joven bien formada emigró, ahora que tenemos
programas de formación de cuarto nivel, estamos librando
gente aún mejor preparados que antes para la emigración. Nosotros
estamos de acuerdo que los estudiantes
por ejemplo en la etapa de doctorado lo hagan en el
exterior para que
vean otras tecnologías otros
métodos que
tomen contactos con otros científicos, pero si luego que
terminan, aquí no tienen trabajo, es lo lógico que busquen
regresar al exterior y
es allí donde los perdemos. Estamos
en un pico alto de este fenómeno. - ¿Ustedes están
involucrados en el proyecto Pasteur? -
Sí, el Instituto Clemente Estable tiene una participación en el
tema. - ¿Realmente se
va a concretar este proyecto? -
Yo creo que se va a concretar, pero va ser más virtual que real,
seguramente va a ser un ámbito donde se podrán facilitar
los intercambios, bibliografías, financiamientos concretos
que estén dentro de las temáticas centrales del Pasteur de
Paris. - Pero aquella
imagen inicial del proyecto que se difundió que incluía un
edificio, ¿cree que no se concretará? -
Por lo menos eso se va a demorar, nadie está dispuesto a poner
los fondos necesarios para
que eso se concrete, por otro lado yo no veo que eso sea una
urgencia, hay muchos grupos que tienen sus equipamientos básicos
funcionando, sus espacios aceptables, como es el caso de la
Facultad de Ciencia o el nuestro o las que se ha hecho en la
Facultad de Medicina, la
prioridad no son edificios sino fortalecer infraestructuras
y personal en
los ámbitos que ya existen. - ¿Ustedes están
entre las instituciones que llaman a la exposición sobre ciencia
llamada Eureka* que
se realizará en el Palacio Legislativo? -
La verdad que esta iniciativa se largó el año pasado, en un ámbito
de optimismo, hoy en día el gasto que está previsto es algo que
da pena. La iniciativa viene para poner el tema de la investigación
científica y tecnológica en
la cabeza de la gente, incluyendo al público en general,
a los liceales, también al espectro político. Es una
iniciativa del Parlamento que quiso llamar a los científicos y
tecnólogos para que
traigan aquí lo que hacen para convencernos de lo que hacen, y
por lo tanto que lo apoyemos. Hoy
día se va a gastar en eso más de lo que por ejemplo nosotros
estamos necesitando para comprar el microscopio confocal. A veces
da pena por que vamos a tirar plata en eso cuando estamos tan
necesitados y
empobrecidos en otros aspectos. - ¿Usted
preferiría destinar esos fondos a otros aspectos del quehacer
científico? -
Si, no estoy seguro que cumpla su función
prevista. Una
vez fuimos a la Comisión de Ciencia y Tecnología del Senado y
nos dijeron : ahora que nos hacen un informe nos damos cuenta que
allí adentro (del Clemente) se hacen muchas cosas, lo malo es que
ustedes no lo propagandean, recuerden que “las cosas que no se
propagandean es como que no se hicieran”. Lamentablemente tiene
una parte de verdad, auque es triste, porque el producto de la
investigación científica es el conocimiento original y este vale por sí, háganle o no propaganda, sobre ese
conocimiento se construyen las aplicaciones que permiten seguir
avanzando hasta llegar al punto de que se curan enfermedades o se
salvan y mejoran cultivos y la producción. Para esto no importa la propaganda, lo
importante es que se haga, que el conocimiento este bien hecho,
bien adquirido, que sea confiable. En
este contexto es que viene la idea de que si se hace divulgación
viene bien. Nosotros
hacemos divulgación, desde tiempos de Estable
hacemos divulgación, una vez por semana recibimos
a escolares o liceales
que vienen a mirar qué es la investigación científica. Vienen
al lugar donde se hace ciencia, no es que van al “show”, les
mostramos los laboratorios, qué es un microscopio electrónico,
por ejemplo. También
hacemos un día del año que lo llamamos “ un día del Instituto
abierto”, allí viene el público en general y visita el
Instituto. Nosotros
no estamos en falta en
hacer conocer a los
poderes políticos lo que hacemos, nosotros hacemos informes todos
los años, hacemos nuestro presupuesto anual, si no lo entienden
es responsabilidad de
ellos. Nosotros estamos abiertos para que quien quiere comprender lo que hacemos. De
todas maneras nuestro Instituto se ha presentado a Eureka con 12
propuestas, 6 de ellas quizás se puedan ver en la exposición. - Las imágenes
que se ven con frecuencia en la TV sobre ciencia, ¿son de las
investigaciones en Uruguay? - Casi
todas no son nuestras, TV Ciudad, había iniciado un proyecto para
hacer entrevistas con los investigadores
incluso por casualidad me entrevistaron a mí, por mi
trabajo especifico de peces eléctricos
e hicieron otro sobre arañas, pero de 20 o 25 entrevistas
del proyecto, quedaron en estas
2 que son las que se han difundido. A
nosotros nos interesa mucho comunicar lo que hacemos, por eso
recomendamos nuestra web: http://iibce.edu.uy/
, donde aparecen muchos detalles, incluso tenemos también un CD
que contiene un panorama de lo que hacemos. Hoy
hay dos herramientas con las que casi no podríamos vivir sin
ellas, el correo electrónico e Internet. - En este
momento hay una cierta polémica a nivel mundial sobre
el uso de las revistas Científicas, quieren cobrarle a los
científicos para publicar ¿ Está en conocimiento del tema? -
En la Organización Mundial de la Salud hay
una iniciativa que nos parece razonable, es el de generar
un paquete básico de revistas electrónicas
y que éstas se vendan en tres categorías diferentes. Cuando nosotros queremos publicar en aquellas revistas de mayor impacto, éstas nos cobran unos 50 dólares por página. Ellos a su vez nos venden sus revistas, es un mecanismo muy peculiar. *
Exposición "e(ur)eka: Innovación, Ciencia y Tecnología
para crear el Futuro" La exposición se llevará a cabo en el Salón de los Pasos Perdidos de julio a octubre del 2002. El objetivo de la exposición es difundir a nivel nacional las capacidades y los logros obtenidos en nuestro país en materia de innovación, ciencia y tecnología de manera de exhibir la capacidad nacional (actual y potencial) en estas áreas y el aporte que se puede realizar a la resolución de los problemas tecnológicos y científicos que se le presentan al sector productivo del país. El Poder Legislativo, quien realiza la convocatoria, ha instalado una secretaría encargada de difundir las bases del llamado, evacuar las consultas y recibir los trabajos (Sala 6 del Edificio de Comisiones Anexo al Palacio Legislativo Tel : 142 interno 3047 Telefax: 200 8261 e-mail: eureka@parlamento.gub.uy). LA ONDA® DIGITAL |
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