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Los mayores peligros para nuestra identidad
vienen del modelo de Estado imperante
Entrevista a Miguel Rojas Mix
 Para
participar en el seminario internacional sobre imagen,
imaginario y racionalidad en la cultura iberoamericana,
organizado por el Grupo Montevideo, visitó nuestro país el
catedrático e investigador chileno y consultor de UNESCO Miguel
Rojas Mix.
La ONDA digital
dialogó en extenso sobre las motivaciones para el tratamiento
de estas temáticas en nuestras sociedades. Lo que sigue son los
tramos fundamentales de ese diálogo.
- ¿Porqué debemos
cuidar y estar atentos a nuestra identidad?
- Demos estar atentos a nuestra identidad, porque en primer lugar es lo
único que nos incluye en un grupo social, la identidad es inclusiva, es
decir nosotros no podemos tener una idea de nación sino tenemos una
identidad nacional, no podemos tener una idea continental, ni no tenemos
identidad nacional. Los factores que generan un grupo son en general
factores culturales, ideológicos, económicos, pero un factor incluyente
esencial para considerarse uruguayo, para considerarse chileno o
argentino es la identidad.
- ¿Está cuestionada o tiene problemas la identidad de nuestros
pueblos?
- La identidad siempre está en cuestión, la identidad no es un participo
pasivo, la identidad es un gerundio, se está haciendo permanentemente,
renovando. Está en cuestión en la mediada que hoy en día, nuestra
identidad cultural se puede ver fuertemente amenazada por el proceso de
globalización. La globalización puede funcionar como sociedad de la
información, como una verdadera aplanadora de identidades ya que genera
gustos nuevos, tiene discursos políticos diferentes, apetencias de
mercado, modifica valores culturales, estéticos, nuestra idea del mundo.
La globalización hoy se hace esencialmente a través de la imagen más que
a través de las palabras, puesto que la imagen se lee en inglés, alemán,
chino, japonés, español, de la misma forma. Si nosotros no reforzamos
nuestras identidades para que de esa manera podamos crear a través de
ella, claros criterios de lo que conviene a nuestra identidad,
entraremos en crisis.
Debemos crear claros criterios de lo que es útil para nuestro
desarrollo, que son criterios de pertinencia, de relevancia y con estos
criterios seleccionar de la sociedad de la información lo que es útil
para nosotros, de lo contrario seremos cibercolonizados.
Pero si somos capaces de mantener nuestra identidad no solo crearemos la
sociedad de la información, sino la sociedad del conocimiento. La
sociedad de la información por lo general se nos escapa, la sociedad del
conocimientos es nuestra tarea.
- ¿Qué diferencia habrá entre sociedad de la información y del
conocimiento?
- La sociedad de la información es el enorme caudal de información que
trae la red, el conocimiento es la información procesada. No hay
conocimiento sin selección en la información. No hay conocimiento sin
procesamiento de datos, por lo tanto ese procesamiento se realiza no en
forma arbitraría se realiza a través de criterios, si soy físico ese
procesamiento se realizar a través de elementos que interesan a mi
disciplina, y a mi problemática e investigación.
En tanto ciudadano, o nacionales de un país, esos criterios son
criterios de identidad. En el plano de la economía son criterios de
desarrollo sostenibles los que nosotros seamos capaces de formular.
- ¿De dónde vienen los mayores peligros a nuestra identidad?
- Los mayores peligros para nuestra identidad vienen del modelo de
Estado imperante, que es el modelo social imperante, nosotros hemos
pasado a lo largo de nuestra historia por diferentes formas de Estado.
En el siglo XlX donde el Estado era inmanente y tenia como función
esencial el orden, a lo largo del siglo XlX se le agrego la noción de
progreso, es como aun quedó en la bandera brasileña, donde figura
“orden”. Al inicio del siglo XX surge un nuevo concepto de Estado, que
se legitima por el servicio, el que luego se llamó el Estado de
bienestar. De ese bienestar público es que nace la universidad pública,
que hoy día nosotros defendemos y en particular en el cono sur hemos
defendido desde hace muchos años.
En la sociedad de bienestar el ciudadano tiene derechos, derechos a la
salud, a la educación, a la cultura. Ahora se ha impuesto el modelo
neoliberal, este modelo abomina de la idea del servicio público.
Argumenta que es caro, ineficiente, que no es responsabilidad del
estado, sino individual. Ocurre que los hombres y mujeres de nuestras
sociedades donde hay enormes desequilibrios han quedado absolutamente en
la indefensión frente a sus posibilidades de gestión del mercado, y como
no la tienen han quedado al margen totalmente de todos sus derechos.
Nosotros no podemos defender nuestra identidad, el colectivo social, la
democracia mientras no comprendamos que hay cosas que no son mercancías.
No puede ser mercancía la salud, la educación, la defensa y asistencia
de la vejes.
- Generalmente se dice que nuestros países no son exitosos, si no
aplican ese modelo---
- Depende de que entendamos por exitoso, si nosotros entendemos por
éxitos las cifras macroeconómicas, podemos decir que Chile es un país
muy exitoso. Sin embargo allí el ciudadano esta en la mayor indefensión
social, simultáneamente con tasas de crecimiento importantes, tiene los
mayores desniveles de distribución de la riqueza. En Chile prácticamente
han desaparecido las universidades públicas. No cumplen con
disposiciones que la constitución le fija al estado, garantizar la
igualdad de oportunidades y el espíritu laico, una universidad pública
no puede ser confesional.
Una universidad del Estado a un estudiante que quiere seguir la carrera
de medicina le cuesta 5 mil dólares al año, o pedagogía que es la más
barata 2 mil dólares esto está sucediendo en un país donde el salario
mínimo es de 150 dólares y el salario medio es de 250 dólares.
Cuando hablamos de libertad o de igualdad entre desiguales cometemos los
peores errores e injusticias. No podemos comparar a Francia o Estados
Unidos con Uruguay o Chile, es un absurdo gigantesco.
- ¿Cómo definiría usted la globalización?
- Como un factor inevitable, es ante todo un gran factor comunicativo
que desarrolla dinámicas mundiales y planetarias, sobre mercados, etc,
muy distintas a las que conocíamos hasta hace algunos años.
- ¿Cuáles son los iconos de nuestras identidades a levantar a
reforzar ante estas realidades que usted observa críticamente?
- Para mí uno de los iconos más importante es el de la integración,
América Latina tiene que integrarse ya que la globalización está
transformando la geopolítica. La geopolítica del siglo XXl no va a ser
la geopolítica nacional sino la de grandes bloques. Difícilmente los
países pequeños podrán negociar con los grandes bloques. Una comunidad
latinoamericana con quinientos millones, que le pueda decir a Europa
nuestra carne tiene este precio, y sino no le compramos estos
automóviles, es un hecho real y positivo.
Nosotros tenemos y podemos desarrollar una integración cultural y esto
es un pilar sustancial, que otros no tienen, ya que son solo
integraciones económicas.
Claro tenemos otros problemas por ejemplo el que México desde hace mucho
se dio cuenta “probrecito México, tan lejos de Dios y tan cerca de
Estados Unidos”.
- ¿Cuales son nuestros “talones de Aquiles?”
- Uno de nuestros talones de Aquiles es el nacionalismo, irracional o
exagerado, agresivo. Estamos hablando de integración y se pueden leer
hoy en manuales de estudio de Argentina y otros países que sus
principales enemigos son Chile y Brasil. Estamos formando a la gente con
ideas que no son continentales. Tenemos que educar en estructuras
comprensivas con visiones que nos unan a todos. Otro “talón de Aquiles”
es la posibilidad de ser colonizados por la imagen, esto nos llevaría a
nuevos valores, a cambios y pérdidas de factores de nuestras identidades
básicas.
Quiero subrayar referente a estos temas que ustedes los uruguayos tienen
grandes valores intelectuales y culturales y que tienen una Universidad
con muy buena historia y líder en el cono sur. Entre otros muchos
ejemplos un ejemplo de esto es que acaban de darle un premio en el
exterior al rector Rafael Guarga por una importante patente científica.
Esto no es común en países pequeños y ustedes con frecuencia lo tienen. LA
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