Moniz Bandeira responde
críticas a Lula, por parte de Tariq Ali

El escritor paquistaní Tariq Ali concedió a la BBC de Londres (versión en portugués) una entrevista en la que desató una serie de críticas al presidente Lula de Brasil, a la vez que destacó el papel “revolucionario” que está jugando el presidente de Venezuela Hugo Chávez, en la región. Estas declaraciones generaron una fuerte controversia en América del Sur, particularmente en Brasil. Sobre los puntos de vista de Tarq Ali, La ONDA digital entrevistó al profesor Luis Alberto Moniz Bandeira, destacado intelectual de Brasil.

- Recientemente el escritor paquistaní Tariq Ali buscó ( ya lo habían intentado otros) contraponer  a Lula con Chávez. Dijo que Chávez  esta realizando reformas “más revolucionarias”. ¿Percibe usted que haya contenidos más revolucionarios en uno u otro proceso?

- Tariq Ali puede entender de los países islámicos, de la Asia Central, pero desconoce la realidad de los países en América Latina. Él, como otros en Europa, tiene una visión muy estereotipada de lo que llaman América Latina, pero quieren dar opinión sobre todo. El presidente Hugo Chávez, a pesar de sus diatribas contra el presidente George W. Bus, sigue manteniendo intenso comercio con Estados Unidos y no ha cambiado el modo de producción en el país. Hace una política en favor de los más pobres, y puede hacerlo, en virtud del alza del precio del petróleo. 

-  Tariq Ali dice que el gobierno del presidente Lula, especialmente con su política económica, buscó que no se cuestionara para nada el sistema económico actual y que esto se hizo para agradar las “instituciones financieras globales” Sobre esto, ¿qué nos puede decir?

- Tariq Ali parece desconocer o no ha comprendido por qué hubo el colapso de la Unión Soviética y de todo el bloque soviético. El desconoce las enseñanzas de Rosa Luxemburg, que han mostrado que el capitalismo fue el único modo de producción con capacidad de expansión mundial. El propio Trotsky advirtió, en 1935, sobre la crisis de la Unión Soviética, porque no se puede establecer el socialismo en un país aislado, que depende de la economía mundial capitalista.

La economía mundial es un todo, no una suma de economías nacionales, y el gobernante que desconozca esta realidad está destinado al fracaso, a corto, medio o largo plazo. En un país capitalista, como Brasil, Lula no podía hacer otra cosa, pues habría fuga de capitales, volvería la inflación y se agravaría la situación social. El gobierno de Fernando Henrique Cardoso, aplicando las medidas del Consenso de Washington, ha dejado Brasil con enorme vulnerabilidades externas.

- Tariq Ali habla de que la distribución de la riqueza en Venezuela esta yendo mas a fondo, más lejos. ..

- El no sabe  de lo que habla. En Venezuela aún hay cerca de 40% o más personas viviendo por debajo del nivel de pobreza. En Brasil, la tasa de los que viven por bajo de la línea de pobreza es quizá, hoy, menos de 20%. Además, hay enormes diferencias entre Venezuela y Brasil. Venezuela es un país con una superficie territorial de 882.050 km2, una población de 25,7 millones de habitantes y un PIB de cerca de US$ 162,1 mil millones, según el método de la paridad del poder de compra, Brasil no es un país, pero si es un conjunto de 26 países, con 8.456.510 km2. Tiene una extensión territorial diez veces más grande que la de Venezuela y su PIB es más de US$ 1,5 trillones.

La estructura económica, social y política es muy distinta y diversa en los dos países. Venezuela es básicamente productor de petróleo y cerca de 15% del consumo de petróleo en  Estados Unidos depende de sus exportaciones. Brasil es un país altamente industrializado, una gran potencia agrícola,  con distintas regiones productivas, y un fuerte sector de servicios. Su economía es  ampliamente más grande que la de todos los demás países de América del Sur y su presencia se expande en el mercado mundial. 

- ¿Qué factores diferencian hoy en Sudamérica procesos políticos como el de Brasil y Venezuela?

- Como he dicho, aunque insertados en la economía mundial, que es un todo, una realidad superior, cada países tiene sus especificidades. ¿La realidad económica, social, política, étnica-cultural de Bolivia es igual a la de Uruguay? Bolivia es un país nacionalmente fracturado, no ha alcanzado una unidad nacional.

No es el caso de Uruguay. Los procesos políticos son por ende distintos. Cada gobernante debe actuar de acuerdo con la idiosincrasia  de su país, sin perder de vista la coyuntura y la realidad mundial, que no puede ser cambiada por un simples acto de voluntad. 

- El escritor paquistaní que vive en Londres, comparó a Lula da Silva, con el primer ministro británico Tony Blair en los contenidos de su política. ¿Ve usted similitudes entre ambas políticas?

- Tariq Ali en su entrevista parece que solamente ha dicho sandeces, pues se dispuso a hablar sobre lo que no entiende y que solamente atiende a ciertos elementos nostálgico de la izquierda, que nunca han leído suficientemente a Marx y a otros intérpretes de su doctrina y no aprendieron las lecciones de la historia .

- ¿La presencia de Brasil en Haití es como él afirma , es una operación   franco-americana y que un general brasileño se suicidó porque no quería matar gente pobre de aquel país?

- Aunque yo y otros puedan tener críticas a la participación de Brasil en la llamada fuerza de paz en Haití, no es de mi conocimiento que un general brasileño se haya suicidado porque no quería matar gente pobre allá. Es una fantasía de la que algunos sectores se alimentan.

- Afirma que Brasil debiera tener una “política exterior independiente” y que esto es uno de los puntos que diferencia a Lula de Chávez, especialmente con el antinorteamericanismo del venezolano. ¿No tiene Brasil política exterior independiente?

- Si Brasil no tuviese fuerza y una política exterior independiente el ALCA habría sido implantada en 2005, como Estados Unidos quería.

Estados Unidos y la Unión Europea solamente no consiguieron imponer sus criterios y su exigencia en Doha, porque Brasil tiene una política exterior independiente, de acuerdo con sus intereses nacionales, y se ha unido a los otros países en desarrollo para obstaculizar las concesiones que las potencias más industrializadas querían imponer.

Venezuela no hubiera tenido fuerza para tanto. Y hay que comprender la diferencia entre Brasil y Venezuela y entre Lula y Chávez. Brasil, por ser un país industrializados y debido a sus dimensiones, tiene relaciones mucho más complejas con Estados Unidos que Venezuela. Por otro lado, Lula es un obrero que ha firmado su liderazgo en la oposición al régimen militar. No pretende hacer una revolución, porque sabe que no es posible hacerlo en la actual moldura nacional. Chávez es un hombre con otra formación, formación militar, otra trayectoria de vida,  y el temperamento de los hispánicos es distinto de los brasileños. Así cada cual actúa conforme a la realidad de su país.

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