Juan
Manuel Rodríguez, director del programa Relaciones Laborales
de la Universidad Católica y docente universitario, analizó
qué hacer con los desocupados, las esperiencias a nivel
mundial -antenas de empleo- y lo que se a hecho en Uruguay por
parte de JUNAE y con el seguro de paro creado en otro marco
económico
¿Usted puede confirmar si
la desocupación es creciente?
- Si tomamos los datos del último trimestre móvil
(trimestre que cerró en el mes de mayo) la desocupación
llegó al 12,4%, a ésta cifra no se llegaba desde 1996. Por
lo que si se toma el trimestre anterior y se compara, se llega
a la conclusión de que la desocupación es creciente. Si
salimos de los porcentajes y pasamos a las cifras, los
desocupados totales o abiertos son alrededor de 165.000. Esta
cifra involucra a aquellas personas que no tienen ninguna
forma de ocupación. Para completar el fenómeno de la
desocupación hay que sumarle los sub-ocupados o parciales,
sobre estos últimos no hay cifras actualizadas. Si uno toma
un período más amplio que los 3 meses y analiza lo que ha
pasado en los últimos 3 o 4 años también se llega a la
misma conclusión. Pero en el último período la
desocupación comenzó a crecer, especialmente desde el
principio del año '99, esto fue en gran medida por el efecto
de la problemática regional ; esto siempre sucede cuando
ocurren esas crisis en países con los que tenemos relaciones
comerciales importantes, el impacto es significativo. El
Uruguay todavía no absorbió la caída de competitividad
resultante de la devaluación brasileña, que a diferencia de
lo que se pensaba iba a ser absorbida por una suba de precios
en Brasil que no se produjo. Esa diferencia de competitividad
quedó consolidada, Brasil comienza a recomponer su economía,
ya está teniendo tasas de crecimiento importantes,
acompañado de mejoras de competitividad, con lo cual el
efecto locomotora al conjunto de la región resulta mucho más
lento y hasta es dudoso que se produzca durante este año. Las
causas del aumento de la desocupación son efecto de la baja
de actividad por pérdida de competitividad o por caída del
nivel de actividad dentro de la región. Por eso la variable
que más está relacionada con el aumento de la desocupación,
es la caída de lo que se llama tasa de empleo, que son el
conjunto de los empleados, en el total de la población mayor
de 14 años, que es potencialmente la que puede emplearse. Por
esto la caída de la tasa de empleo lleva al aumento de la
tasa de desempleo. En conclusión, la respuesta es positiva,
la desocupación es creciente y es difícil que se revierta
durante este año.
Usted jerarquiza los efectos
de la región como causa del crecimiento de la desocupación,
esto quiere decir que Ud excluye fenómenos de política
económica interno?
- Lo que ocurre en la economía está muy determinado por
el impacto externo, porque es la variable que más cambió,
pero no porque el conjunto de las demás variables economicas
hayan desaparecido, porque ni la política fiscal, ni la
política monetaria, ni la política cambiaria han tenido
grandes cambios, por eso aunque influyen todos estos factores,
lo determinante en lo de desempleo es el impacto externo. Los
anuncios del gobierno a través del proyecto de rendición de
cuentas, que de aprobarse entrarían a incidir principalmente
el año que viene, no son auspiciosos para el aumento de la
actividad económica. Un recorte de los gastos públicos
normalmente deprime la demanda, por lo que no ayuda a la
dinamización de la economía .
¿Se puede a partir de éste
diagnóstico, pensar que la conflictividad laboral va a
aumentar?
- La conflictividad laboral ya ha comenzado a crecer y va
a crecer más en los meses siguientes, va a crecer por tres
factores: 1) este año vencen todos los convenios de empresas
y de sectores firmados anteriormente, esto pasa cada vez que
comienza un nuevo período de gobierno, ya que ni empresarios
ni sectores se comprometen en niveles salariales sin conocer
cuál es la política económica. 2) Hay sectores que tienen
crisis que vienen desde hace mucho y que la acumulación de
ésta problemática lleva a situaciones muy tensas,
reestructuras donde los puestos de trabajo no siempre se
mantienen, niveles salariales que bajan, es el caso por
ejemplo de la salud, también puede llegar a ser el caso del
transporte y de la construcción, ya que las previsiones de
los empresarios es que habrá una fuerte caída justo en el
momento que luego de tres años de vigencia los convenios
vencen ahora. 3) Otro factor que genera aumento de la
conflictividad es la negociación del presupuesto, el gobierno
ya ha anunciado que no habrá aumentos presupuestales y todos
recuerdan que lo que se decida ahora en esa ley presupuestal
tiene efecto por cinco años. Todo indica que los sindicatos
que pidan aumentos, principalmente en la enseñanza y gobierno
central , no serán atendidos. A esto debe sumársele la
crisis que tienen la mayoría de las Intendencias y la postura
gubernamental es de que la asistencia financiera se hará si
se ajustan los gastos, o sea, si se demuestra que se va hacia
un presupuesto equilibrado, esto para las intendencias
seguramente implicará reducción del salario, que es el
principal rubro de gastos de las Intendencias. Estos tres
factores permiten prever que en este año la conflictividad
laboral será muy superior al año '99.
¿Cuál es la estrategia que
se percibe de parte de los trabajadores?
- Un convenio es un instrumento que regula las relaciones
laborales y abarca generalmente tres aspectos: el empleo, las
remuneraciones y las condiciones de trabajo. De los tres
actualmente el movimiento sindical prioriza el tema del
empleo, no quiere decir desconocer los demás. Pero si las
empresas demuestran que tienen una situación financiera
límite, generalmente los trabajadores están dispuestos a
hacer sacrificios para mantener el empleo. Tenemos ejemplo de
esto como lo ha anunciado el Dr. Irazabal - Inspector Nacional
de Trabajo. Esto se viene dando tanto en Montevideo como en el
interior. En este sentido los trabajadores pierden ingreso
pero ganan cierta seguridad laboral.
¿Cuáles son los sectores
en situacion más graves?
- La gravedad se puede medir en términos
cuantitativos, es más grave porque es más, medido con este
criterio los sectores más afectados por la desocupación son
los jóvenes y las mujeres, en parte por razones diferentes.
Los jóvenes tienen serias dificultades para insertarse en el
mercado laboral.
Cuando se habla de jóvenes
qué edad se toma en cuenta?
- Menores de 25 años. En el conjunto de los jóvenes la
tasa de desocupación supera el 20%. En el caso de las mujeres
, cuando ésta se integra al mercado de trabajo no rompe el
rol anterior de ama de casa. Esto es una limitante para
acceder a muchos puestos de trabajo ya que en muchos casos se
trata de jornadas completas u horarios de trabajo que
dificultan compatibilizar los dos roles. Del punto de vista
cuantitativo esto son los dos sectores donde la desocupación
es más grave.
¿Se puede afirmar que en el
Uruguay la mujer gana salarios más bajos que el hombre?
- Los estudios parecen indicar que sí, pero no hay
demasiados estudios referidos a éste tema. Otro criterio de
gravedad está referido a la reinserción laboral que es
cuando un trabajador queda desocupado y retorna nuevamente al
trabajo. En este caso no es un tema cuantitativo, sino
cualitativo. En este caso los sectores poblacionales con más
dificultades combinan edad avanzada y baja calificación. Por
esto tienen más facilidad aquellos que cuentan con una
educación mayor; y tiene una dificultad relativa los que
superan los 40 años .
¿Qué hacer con los
desocupados?
- Las políticas de mercado de trabajo son
fundamentalmente dos. Las políticas pasivas y las políticas
activas. Las políticas pasivas tienen la forma de
contraprestaciones, para paliar los efectos de la
desocupación, en general son primas monetarias que se le
entregan al trabajador desocupado. Es en lo que en Uruguay
llamamos Seguro de Desempleo que abarca un período de 6 meses
y que en otros países puede ser mayor o menor. Nosotros
estamos en un punto medio con respecto a países europeos y
por encima de algunos países latinoamericanos. El otro grupo
de políticas destinadas a la desocupación, son las llamadas
políticas activas. Tienen como objetivo no subsidiar a la
familia o al desocupado, sino tratar de mejorar su posibilidad
de conseguir un nuevo empleo. Las políticas pasivas mejoran
la situación del desocupado, pero no tienen como objetivo que
deje de estar desocupado, en cambio las políticas activas sí
buscan esto. En el mundo de hoy entre estas dos grandes
opciones y qué hacer con la desocupación se prefieren las
políticas activas.
¿Porqué se prefieren las políticas activas? Porque
del punto de vista social cualquier desocupado lo primero que
quiere es tener un empleo genuino, dejar de estar desocupado.
Los sistemas más completos combinan políticas pasivas y
activas. Si se parte de priorizar las políticas activas el
qué hacer depende de los grupos poblacionales a los que nos
dirigimos. Generalmente las políticas activas no pueden ser
uno sino varias, para jóvenes, para mujeres, para
trabajadores con edad avanzada, para jóvenes desertores del
sistema educativo. Para tratar estos temas existe en el mundo
experiencias de lo que se llama antenas de empleos, lo
que se hace es estudiar los sectores que están en expansión,
qué tipo de trabajadores van a necesitar y por lo tanto qué
tipo de calificación o formación deben tener. Estos
requieren completar por intermedio de cursos los conocimientos
que les faltan y adecuarlos a ésta nueva demanda .
¿Se puede considerar como
política activa lo que hace la Junta Nacional de Empleo con
los cursos de reconversión laboral, que actualmente están
suspendidos?
- En el mundo hay experiencias de funcionamiento
variado, tripartido y otros bipartitos (empresarios y
trabajadores). El problema de la JUNAE es que llegó a
comprometer gastos mayores sus ingresos, por lo cual el
Ministerio decidió suspender lo cursos, ahora ha trascendido
que se está estudiando la racionalidad de esos gastos, uno de
los elementos que se maneja es que los cursos que contrató la
Junta fueron a un costo superior al del mercado. La pregunta
es si el sistema de contratación de cursos de calificación
tal como se hacía es el más adecuado.
Hay que tener en cuenta que
los trabajadores recibían un viático
- Sí, y es un tema a estudiar, ya que en algunos casos
hay manifestaciones concretas de trabajadores que afirmaban
:"yo hago el curso, no por el curso sino por los
viáticos". Entonces surge la pregunta, ¿por ésta vía
no estamos transformando una política activa en pasiva?. En
el mundo este tema se estudia como un paquete o de conjunto
que es la forma que tendríamos que hacerlo en nuestro país.
El seguro de paro que rige fue creado en condiciones
económicas muy distintas a las de hoy, no respondiendo a la
problemática actual, se debería pensar en un seguro de paro
que opere en distintas circunstancias y en formas distintas.
Las políticas pasivas hay que repensarlas en Uruguay, y las
activas, que de hecho son las de la JUNAE las únicas que se
aplican, habrían que analizarlas en su conjunto y en su
lógica en qué medida son políticas activas, es decir los
cursos que se han hecho si son los cursos adecuados, estudiar
si los costos de los mismos son los adecuados, si el
funcionamiento de éstos es suficiente.
Cuándo Ud dice "cursos
adecuados"¿ a qué se refiere?
- Me refiero a qué cursos se ofrecen o proponen a los
trabajadores.
Hasta el momento JUNAE
ofreció por ejemplo en el área de la gastronomía, turismo,
informática. ¿qué opinión le merece?
- Hoy ese mercado está saturado, prácticamente no sirve
dar más cursos para esas áreas, pero el problema es ¿cuál
es el mercado no saturado?, por eso la experiencia que hay en
el mundo es el de las antenas de empleo.
Al decir que el mercado
está saturado, ¿el tema implica que esos sectores
económicos no están en expansión o tienen problemas de
desarrollo?
- Pueden estar en proceso de expansión, pero no
superior a la oferta de trabajo. Hay algunos estudios sobre
quienes hicieron los cursos y su reinserción y lo que se
observa es que en esos rubros la reinserción es menor; lo que
indicaría una saturación del mercado laboral. En el mundo se
trabaja también en otras direcciones , por ejemplo la
regulación del tiempo de trabajo, en Francia y otros países
se ha discutido la ley de 35 hs. En este aspecto de la
regulación del tiempo de trabajo ya hay muchas experiencias,
algunas más exitosas que otras, en nuestro país éste tema
aún no ha sido planteado ni estudiado. Pero si se estudiara
de conjunto el tema de la desocupación y si se pensara de
conjunto qué políticas activas y pasivas se aplicarían se
estaría ante un gran avance. Hay que tener en cuenta que
entre nosotros las políticas activas no tienen más de cinco
años, mientras que en Europa tienen 20 o 30 años y siguen
re-estudiándolas.
¿Qué proyecto de estudio y
de trabajo sobre estos temas tiene la Universidad Católica ?
- En lo que trabajamos aquí es en un proyecto de
modernización de las relaciones laborales, éste tiene dos
componentes: elaborar estadísticas para estudiar el mercado
de trabajo, estadísticas de conflictividad y estudios de la
negociación colectiva. Esto ha permitido formar un equipo que
elabora informes con una frecuencia mensual. Un segundo tema
de trabajo es realizar investigaciones que permiten a
posterior intercambios de opinión con sindicalistas y
empresarios con una frecuencia mensual. Los temas que se
discuten son aquellos que afectan las relaciones trabajadores
- empresarios o la competitividad de la empresa que de hecho
afecta al empleo. Se trata de encontrar formas de mejorar el
relacionamiento para mejorar la competitividad y asegurar el
empleo, eventualmente mejorar condiciones de trabajo e
ingresos. La desocupación es problema del funcionamiento de
la economía, atrás de la desocupación hay empresas que
quiebran. Los convenios salariales si se los ve en un proceso
han tenido grandes cambios, hace una década solo se discutía
el salario, discutir el salario es discutir la distribución,
pero hoy con los cambios no está asegurada la producción, es
decir no está asegurado el empleo, entonces, ¿qué sentido
tiene discutir la distribución si se va a perder el puesto de
trabajo?.
Si se trata el tema como Ud.
lo plantea ¿qué incidencia tienen las nuevas tecnologías en
el desplazamiento de puestos de trabajo?
- Si uno analiza el tema apelando a la historia no es
cierto que las tecnologías desplacen trabajadores. Hasta los
años sesenta había pleno empleo, otra cosa es decir que en
cada período concreto de innovaciones tecnológicas éstos no
provocaron desempleo, ésta afirmación no es cierta porque
cada vez que en el mundo hubo un fuerte avance tecnológico
éste tuvo un impacto social negativo que luego en el tiempo
fue absorbido. Hoy estamos ante un impacto de innovación
tecnológica, en un período social negativo. Todos estos
temas son muy dinámicos, por ejemplo en Estados Unidos se
apuesta a reducir el costo de trabajo, es decir a realizar
contratos más baratos, esto hizo que los salarios bajaran y
los contratos sean de bajos beneficios, todo esto llevó a que
en EEUU la desocupación ha tenido una fuerte caída; a
diferencia de Europa que busca reducir la jornada de trabajo.
Por otro lado está la experiencia japonesa y el sudeste
asiático, Japón regula todo lo que puede regular, y el tema
es que tiene menos desocupación que EEUU y un 30% tiene
contratos de por vida. El tema aquí es que el empresario no
está dispuesto a flexibilizar el mercado de trabajo porque
han invertido en el capital humano y no quieren desprenderse
de sus trabajadores capacitados. Las estrategias nacionales
son muy distintas, unos optaron por empleos buenos aunque
menos, y EEUU optó por más empleos, pero malos; aunque
estaría una tercera opción que es la japonesa. Esto en
definitiva es una polémica política, social y académica, o
sea que podemos inventar nuestro propio modelo.