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Una reciente investigación evidencia que en
- ¿Cómo surge esta investigación? Cuando se realizó el llamado para estas investigaciones se presentaron varios proyectos, la selección finalmente determinó que quedaran Nicaragua y Uruguay. La ejecución de la investigación se realizó durante el 2003, aunque nosotros ya habíamos iniciado estudios en lo que llamamos relación entre etnia y salud. Luego con este proyecto específico estudiamos cómo identificar los rasgos que caracterizan a los afrodescendientes uruguayos para utilizar esa información a la hora de incluir la variable étnica en los registros de salud; historias clínicas, certificados de nacimientos, certificados de salud, certificados de defunción.
- ¿Inicialmente no estaba
previsto el abordaje de los aspectos sociológicos de este
tema?
- ¿Es una investigación a nivel
nacional?
- ¿De qué número de población
negra estamos hablando?
- ¿Cuales son los datos
relevantes que finalmente obtuvieron de esta investigación? Otro tema importante que surgió fue que en el área de la salud específicamente no surgen cosas relevantes en los temas de la salud. Desde lo subjetivo o sea desde la percepción de ellos mismo no habría diferencias. No hay relatos significativos de diferencias en el trato que reciben los negros en los establecimientos de salud por parte del personal de esta área. Esto nos diferencia de otros países donde si se hacen diferencia en estas áreas. Sí aparecen en otras áreas como la educación.
- ¿Los negros sufren las mismas
enfermedades?
- ¿Dónde concretamente se
verifica que los negros uruguayos sufren segregación,
discriminación por sus coterráneos blancos? Las quejas más fuertes entran en lo educativo, tanto desde un registro sugestivo- haber padecido experiencias de discriminación, segregación, agresiones simbólicas o concretas, o el haber tenido menos oportunidades. Lo de oportunidades está relacionado con las desventajas socioeconómicas que generación tras generación ha venido acumulando. Esto se expresa en mayor deserción escolar, deserción en secundaria, por lo tanto muy pocos estudiantes universitarios afrodescendientes.
- ¿Los profesionales de la
enseñanza segregan, marginan a los negros en las aulas? Lo que sí ha variado es la actitud de los negros ante hechos como estos. Ahora reivindican, pelean, el hijo va a la casa y le dice a la madre y esta en vez de decirle que “mañana se quede quietito y se porte bien”, al otro día va con él a la escuela y protesta, o hace una denuncia. - Noelia: Están también los casos que frente a la discriminación los maestros u otros profesionales de la enseñanza, no saben como manejarse, como poner los limites o no utiliza el tema educativamente. Me parece a revisar el hecho de que este tema no está incluido en la currícula educativa, ni la historia de los afrouruguayos como el de la discriminación o la historia de las figuras importantes de los afrouruguayos. Por ejemplo porqué no estudiar mejor fenómenos como el candombe que tanto se reivindica para el turismo y el exterior pero en realidad no se estudia o se educa en estos temas.
- ¿En el ámbito universitario
como se expresa el tema?
- ¿Que ejemplos de discriminación
social de la vida cotidiana pudieron relevar? Entrar en una peluquería y que les digan con ese “pelo no”, Entrar en un bar y que no los atiendan. En el ómnibus que no se sientan al lado de un pasajero negro, se da el caso de que el ómnibus esta lleno y que el único asiento vacío es al lado de un negro y la gente no se sienta. Estaba un problema ahora parcialmente solucionado de que no había guardas de ómnibus negros. En los establecimientos de bailes, muchos no permiten que los negros ingresen. La combinación de ser negro y ser mujer, esta combinación aumenta la desventaja.
- ¿El hombre negro sufre menos
discriminación? En el caso del hombre negro específicamente nosotros vimos un alto nivel de inseguridad con respeto a sí mismo. La mujer es muy idealizada en el colectivo negro, es poderosa, es la que nuclea a la familia, es la que hace que la familia siga estando junta, es la que mantiene muchas veces a la familia, es una figura muy fuerte. Es la mujer madre. El hombre aparece más débil en esas representaciones. Generalmente tiene que ser cuidado, protegido por la mujer en la estructura negra.
- ¿Por qué se reivindica la
definición “afro-descendiente?” La utilizamos porque intencionalmente tratamos de promoverla, de difundirla, que se escuche. En Uruguay estamos muy creídos que no somos racitas, estamos muy convencidos de esto.
- ¿A que se debe que estemos
valorando así este tema? En este proyecto de Uruguay somos todos iguales, una manera de unificarse era buscar que fuéramos todos iguales, sin importar que unos habían llegado de Europa otros de África. La negación de la diferencia fue algo que ayudó a sostener una identidad muy precaria. La escuela Pública fue el mejor instrumento para eso. Varela en ese sentido fue el ideólogo más notable, todos iguales todos aprendemos lo mismo todos hacemos lo mismo. Esta historia ha tenido muchas ventajas, sin duda los uruguayos la hemos disfrutado durante mucho tiempo, pero también tiene muchas desventajas. Porque desconoce diferencias que existen y no solo en el caso de los negros. El tema resurge por muchos lados, las religiones, se incluyen o no se incluyen, la laicidad, ¿cómo manejar las diferencias en la escuela Pública?.
- ¿En la investigación surgió
tendencia, preferencias políticas, religiosas, deportivas en la
comunidad negra?
- ¿Se confirma eso que siempre se
dijo? Lo que sabemos es que ellos perciben que hay un estereotipo que los propios negros utilizan, no solo los blancos, que los negros son del Partido Colorado, que son de Peñarol, son todos borrachos. Esto sabemos que les molesta.
- ¿En el caso de la música surge
alguna tendencia que explique porqué tienen tanta facilidad en
dominarla y crear música? Las creencias religiosas en general no se confiesa, más bien se niega la pertenencia a grupos religiosos de origen afro. Esto nos llama mucho la atención. La hipótesis que tenemos de esta negación, es que es un reducto que no se quiere exhibir públicamente. Pero la música es el primer tema que surge cuando se habla qué es ser negro en el Uruguay.
- El escritor Tomás de Mattos ha
dicho que muchos de los esclavos eran en su comunidad de origen
profesionales de la medicina, que de allí surge que luego aquí
se los reconociera como los Curanderos. ¿Ustedes manejan esa
misma información?
- ¿Que va a pasar con esta
investigación? De allí se atendrá la información si realmente existen perfiles de salud distintos en la población negra.
- ¿Desde la sicología, qué puede
agregar esa información? Esta la línea de trabajo que tiene que ver con las enfermedades clínicas, pero también esta la línea de trabajo comunitario donde la sicología tendría aportes a dar en el fortalecimiento de sus relaciones, de sus redes de sus formas de trabajar como colectivo. - Noelia: También se trata de crear a partir de la información obtenida espacios de discusión sobre estos temas en el colectivo y para la sociedad toda. Que se visibilice como problema.
- ¿Cómo problema?
-¿Que se puede decir sobre el
equipo de investigación? * Foto: Sicóloga Susana Rudolf LA ONDA® DIGITAL |
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Una
reciente investigación coordinada por la sicóloga Susana Rudolf
e integrada por jóvenes universitarios afrodescendientes,
contradice el discurso oficial evidenciando graves actitudes y
comportamientos de racismo de los uruguayos con sus compatriotas
negros. La ONDA digital dialogó en extenso con la sicóloga
Rudolf integrante de la Cátedra de Salud de la Facultad de
Sicología y con la estudiante de Ciencias Sociales Noelia Maciel,
integrante del equipo que llevó adelante esta inédita
investigación. 