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Debate Educativo: se instala un
camino democrático de propuestas y se reconoce necesidad de cambiar
Entrevista a la profesora Elsa Gatti
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Adriana Puiggrós

No sólo se reconoce la necesidad de
cambiar y mejorar la educación, se instala
un camino democrático de generación,
discusión y adopción de propuestas

Lo que sigue a continuación es la entrevista  mantenido por La ONDA digital con la profesora Elsa Gatti integrante de  la Comisión Organizadora del Debate Educativo (CODE) por la Universidad de la República. La profesora Gatti es docente de Filosofía y Ciencias de la Educación, especialista en pedagogía universitaria. Docente de
pos-grado en la UDELAR.

La reunión promovida por esta comisión con participación de toda la sociedad y de carácter nacional ya se ha iniciado, luego vendrá una
etapa de síntesis que permitirá luego culminar con una nueva Ley de Educación desde el parlamento nacional.

-¿Cuales son los objetivos de hacer este debate  ahora en nuestro
país?
-
El debate en torno a la educación que queremos y necesitamos en el marco del proyecto de cambio al que apostó el país en las últimas elecciones, era una demanda fuerte, que procedía de distintas esferas, y especialmente de las directamente vinculadas a la educación: sindicatos (de estudiantes, docentes y funcionarios), ATDs, etc. En algún momento pareció que en el programa de gobierno se desdibujaba la prioridad de este debate y se oyeron voces que promovían la constitución de ámbitos “técnicos”, integrados por especialistas de alto nivel, a los que se encargaría de llevar adelante los estudios y consultas necesarios para hacer las propuestas de cambios. Esto podría haber sido más rápido y más económico, pero iba a contrapelo de la filosofía participativa y democrática que está en la base de la convocatoria actual, la que parte de reconocer que la educación constituye para la ciudadanía toda una de las principales prioridades nacionales; y que este hecho, unido al estado insatisfactorio de la educación actual, han llevado a que desde distintos ámbitos se haya elevado al gobierno el reclamo de profundos y urgentes cambios, reclamo al que se pretende dar respuesta con esta convocatoria. No sólo se reconoce entonces la necesidad de cambiar y mejorar la educación nacional, sino que además se instala un camino democrático para la generación, discusión y adopción de propuestas que respondan a las expectativas de la sociedad. 

-
En las ultimas décadas los distintos gobiernos y autoridades de la
enseñanza publica todas han propuesto o realizado cambios de planes
contenidos y orientación  (principalmente en la enseñanza media)
¿Qué evolución hace de ese tema y cuales serán la diferencias con la
propuesta de esta administración?

-Para responder a esta pregunta es necesaria una aclaración previa: integro la Comisión Organizadora del Debate Educativo (CODE) a propuesta de la Universidad de la República. Sin embargo, en esta oportunidad no hablo ni a nombre de la CODE (que debe organizar el debate, no dar respuestas antes de que éste se desarrolle) ni a nombre de la UdelaR (que no se ha pronunciado institucionalmente sobre estos temas). Hablo a título absolutamente personal. 

Creo que el tema de las reformas implementadas en los últimos 10 años en el país, con el apoyo financiero y el asesoramiento técnico de “El Banco Mundial metido a educador” (Soler Roca: 1998) va más allá de un problema de cambio de planes y programas, aunque éstos hayan generado en su momento fuertes polémicas (la enseñanza por áreas, o la no enseñanza de la Historia reciente, por ej., que la actual administración ha decidido revertir).

Los planes y programas pueden tener facetas compartibles o discutibles, pero lo esencial es visualizar el por qué y el para qué de esos cambios programáticos. En una carta que cuatro viejos docentes escribimos y enviamos al entonces Presidente electo Dr. Tabaré Vázquez en noviembre 2004 (y que obtuvo la adhesión de más de 300 colegas en todo el país), decíamos:

“Aunque abarca aspectos teóricos y técnicos, la educación es básicamente una praxis social. Reconocer esta dimensión práxica de la educación implica admitir que sus problemas y conflictos no se resuelven con la aplicación de recetas técnicas infalibles, aportadas por expertos. 

Es en este nivel práxico, político-pedagógico -diría Paulo Freire- donde se da la mayor contradicción entre nuestro modo de concebir la educación, y otra "matriz educativa" que inspiró la gestión de las últimas administraciones de la ANEP. Y se configuró como política de Estado que buscó comprometernos a largo plazo. 

Dicha matriz supedita la educación al mercado, convirtiéndola en mercancía regida por las leyes de oferta y demanda. Como tal, la educación es puesta al servicio de los intereses que se benefician del sistema hegemónico neo-liberal. Bajo el señuelo de la “modernización exigida por la globalización de los mercados” nuestra educación se desarraiga de su tradición nacional y popular, transformándose en instrumento de sumisión y dependencia respecto de las estructuras de poder oligárquicas y transnacionales. No  por casualidad, la orientación general y la financiación de estas “reformas educativas” están regidas por los organismos multinacionales de crédito y comercio (el BM, que suele fijar sus lineamientos, la OMC que le provee un marco jurídico-comercial, el BID que financia los proyectos) 

Estas dos matrices encierran, pues, dos modos radicalmente diferentes y antagónicos de ejercer el poder en educación, de vincular la cuestión educativa con la cuestión política, y de organizar la educación.” 

- ¿Cuales son los contenidos que se proponen prever y las etapas?
- No me queda clara la pregunta, pero entiendo que volvemos a la temática del Debate Educativo. La CODE fue creada
“con el fin de promover la más amplia y plural discusión sobre educación en todo el país con vistas a la elaboración de una nueva Ley de Educación”.
 

En este objetivo se expresa a la vez una riqueza y una dificultad, pues se apunta prioritariamente a discutir y elaborar en el marco del debate las bases organizativas del futuro Sistema Nacional de Educación, que el Poder Legislativo deberá traducir en una nueva Ley de Educación, que sustituirá a la actual Ley 15.739 de 1985,  conocida como Ley de Emergencia. Pero se habla también de promover la más amplia y plural discusión sobre educación, lo que implica que se podrán poner sobre la mesa temas y problemas que no necesariamente pasarán a integrar el articulado de una ley. 

La CODE pondrá a disposición de las asambleas que se convoquen, una “Guía general de Discusión”, que está dividida en cuatro secciones:

  • La educación formal. Sus distintos niveles y modalidades.

  • La educación no formal.

  • Los grandes temas y desafíos de la educación.

  • El sistema educativo.

Como se verá, un amplísimo abanico, que cada asamblea decidirá si aborda en su conjunto o parcialmente, en una o en varias instancias, o si lo desecha y decide discutir temas y problemas no incluidos en la guía, pero que a su entender tienen mayor relevancia. 

Es claro que la efectiva concreción de esta idea tan amplia, implicaría crear ámbitos y habilitar tiempos diferenciados que superan los de la propia CODE, que cesará en sus funciones a fin de año. 

El cronograma elaborado por la CODE abarca básicamente 4 etapas:

Abril – julio: realización de asambleas territoriales y encuentros sectoriales en todo el país; recolección de propuestas y opiniones. 

Agosto – Setiembre: Sistematización de las propuestas y opiniones recibidas. 

Octubre: Congreso Nacional de Educación. 

Noviembre – Diciembre: Elaboración y presentación del informe final. 

Este cronograma obedece a la necesidad de atender las prioridades (la nueva Ley) en plazos razonables. Pero resulta escaso para la discusión más sostenida de los macro-problemas de la educación. Es posible que haya que pensar en institucionalizar espacios como el “Congreso Nacional de Educación” con carácter permanente y convocatoria periódica. 

-¿Quiénes participaran?
- Es deseable, y se espera, la más amplia participación de la ciudadanía. El debate se ha pensado a partir de dos tipos de asambleas: las “territoriales” y las llamadas “sectoriales”. Estas denominaciones no satisfacen a todo el mundo, aun dentro de la CODE, pero no se encontró otras mejores. En las “Sugerencias para la organización y funcionamiento de las asambleas territoriales” se señala que a las mismas
“serán convocados los vecinos y los ciudadanos en general de un área geográfica previamente determinada, es decir, un público de distintos géneros, edades, profesiones, condiciones económicas y culturales, etc. Cada uno de los asistentes se expresará a título personal.
 

En cambio se prevé que en los encuentros sectoriales la CODE y sus Comisiones Departamentales y Zonales tengan por interlocutores distintos tipos de instituciones y grupos organizados.”

Un problema relevante y complejo a la vez, que habrá que definir a corto plazo, es cómo se pondera cada uno de estos aportes y cómo estarán representados en el futuro Congreso Nacional de Educación.

-¿Cómo se contempla la participación de los jóvenes y en particular
los alumnos en el proceso de discusión?

- Los jóvenes  podrán participar en las asambleas territoriales correspondientes a su  domicilio, centro de estudios o de trabajo (elegirán una); pero a la vez serán consultados a través de sus organizaciones naturales (gremios u otros). En la propia CODE hay tres integrantes propuestos por los gremios estudiantiles  (FEUU, CEIPA, CEM). No están representados l@s estudiantes de Educación Media (Secundaria y Técnico-Profesional), pero deberán participar activamente en el debate. 

Un desafío importante que ha llegado como sugerencia a la CODE es el de inventar un modo  -original y genuino- de registrar la opinión de l@s niñ@s sobre la educación que reciben y la que aspirarían a recibir. Hay pocos antecedentes, pero no es imposible; hay que animarse a inventar. Sin ir más lejos, en el reciente Foro Mundial de Educación  de Nova Iguacu (Brasil) funcionó un Foro Infanto-Juvenil con más de 5.000 participantes, niños y niñas discutiendo la construcción de una nueva educación para una nueva sociedad.

- Quiénes moderarán el intercambió de opiniones con los distintos
sectores?

- Me imagino que la pregunta refiere a la moderación de las “asambleas territoriales”, que serán las más numerosas y requerirán de un número importante de personas comprometidas y preparadas para promover y facilitar el debate. 

En este momento se están constituyendo las Comisiones Departamentales y Zonales que tendrán a su cargo la organización de dichas asambleas y la sistematización de las propuestas en su área geográfica. En las “Sugerencias…” que envió la CODE a dichas Departamentales, se plantea como recomendación: 

“Las Comisiones Departamentales y Zonales  tomarán todas las medidas conducentes a la organización e instalación de las asambleas, tomando contacto previo con  personas que puedan actuar como referentes locales, asesorándolas y poniendo a su disposición con anterioridad las presentes Sugerencias, el Llamado y la Guía General de Discusión. Estas personas darán inicio a cada asamblea, en las que se tratará como primer punto la integración de la mesa.”

- Los centros de formación docente y sus distintos órdenes como tales, ¿pueden hacer propuestas para que en un futuro queden contenidas en una Ley de Educación? 

- Por parte de la CODE sólo puede haber propuestas de temas a debatir; no puede garantizar lo que hará luego el legislador, aunque se parte del supuesto que, quienes han sido elegidos como representantes del pueblo, deberán estar abiertos a recoger la opinión y las expectativas de ese pueblo, expresada a través de una consulta que no tiene precedentes en el país, por la amplitud  con que está siendo planteada, abarcando no sólo a los protagonistas directos (técnicos y no técnicos) sino a toda la ciudadanía porque la educación es un “bien social” y un “derecho de todos”. 

Pero no sólo el legislador deberá ser receptivo; personalmente creo que no sería deseable que las actuales autoridades de la enseñanza (en este caso de la Formación Docente) se apresuraran a aprobar reformas (sí a promover la más amplia discusión de todos los involucrados) antes de que culmine este proceso. Se supone que las recomendaciones que contendrá el Informe final referirán algunas a temas legales y otras a temas relacionados con planes y programas, el funcionamiento de los centros educativos y su relacionamiento con la cultura, con la comunidad y sus necesidades, con los proyectos nacionales y regionales, etc. No podemos poner entonces la carreta delante de los bueyes, creyendo que nosotros ya tenemos todas las respuestas; especialmente en un tema tan sensible como es la formación docente. 

Los distintos órdenes pueden reunirse, discutir y elevar a la CODE sus propuestas sin necesidad de ser expresamente convocados para ello. En el “Llamado a la participación ciudadana” se pide expresamente que las colaboraciones de los colectivos (y también de las personas que así lo deseen)  se hagan llegar en lo posible antes de finales de julio, a efectos de poder incluirlos en el Informe-síntesis que se elevará al Congreso. Hay, en la página web: www.debateducativo.edu.uy,  una sección para aportes, que incluye el correo electrónico para enviarlos. 

La CODE terminó de discutir y aprobar la Guía General de Discusión que se propondrá a las asambleas territoriales. Esa Guía puede ser utilizada si se desea también por los grupos organizados para ordenar su discusión sobre algunos temas de su interés. Pero la CODE está ahora abocada a elaborar algunas orientaciones para las Guías de discusión que se deban proponer a las reuniones sectoriales, que promueva la propia CODE, o que sean requeridas a ésta por organismos interesados en ser oídos. En el listado que está armando la CODE por supuesto que están incluidos los distintos protagonistas de la Formación Docente (autoridades, ATD, sindicatos, etc.) Cómo se va a organizar cada uno de esos colectivos para procesar la discusión interna no lo puede decidir sino el propio colectivo. 

En la Guía de discusión que propone la CODE, la Formación Docente se incluye en el capítulo de Educación superior (terciaria y universitaria). Y se pide Expresar opinión y propuestas sobre:

3.5.1. La formación profesional de los docentes de todo el sistema incluidos los niveles terciario y universitario. Los diversos planes de formación. 

3.5.2. Los centros de formación docente:

    *      Derechos y deberes de estudiantes y funcionarios (docentes y
          no docentes).
    *     La organización y el gobierno de los centros. 

3.5.3. La exigencia del título habilitante para el ejercicio de la docencia
y las formas de obtención del mismo. 

3.5.4. Debate sobre la inserción institucional de la formación docente y el  reconocimiento académico del  título. 

3.5.5. La actualización y el perfeccionamiento de los docentes. Medidas que convendría adoptar para jerarquizar la carrera y el ejercicio de la docencia, con constantes oportunidades de mejoramiento profesional, incluso por la vinculación de los centros de formación docente con aquellos en que se realiza investigación científica. 

3.5.6. Los perfiles y la formación del personal no docente del sistema educativo. 

Personalmente tengo opinión y propuestas sobre varios de estos problemas, que presentaré en su momento en la asamblea en la que me corresponda opinar; esas opiniones por otra parte no son ningún misterio, pues me he pronunciado públicamente sobre estos temas que me afectan especialmente, pues he dedicado mi vida a la formación de docentes de todos los niveles, en el país y en otros países de la región, y participé activamente en las ATD del área de Formación Docentes durante varios años. 

- ¿El propósito de las autoridades es que este proceso culmine en una
nueva ley para la enseñanza?

- Sí, claro. Está en la base de la conformación de la CODE. Aunque la responsabilidad de la discusión y aprobación de la Ley corresponde al Parlamento; es de esperar que éste sea receptivo y sepa recoger, interpretar y sistematizar el sentir de la ciudadanía, que le será elevado a través del informe final, en el que se recogerá todo lo discutido en las asambleas territoriales, en los encuentros sectoriales y en el Congreso Nacional de Educación. La elaboración de ese informe es un desafío impresionante para la CODE, y se deberá contar con apoyos técnicos, que en principio podrán aportar distintos servicios, entre ellos algunas Facultades (Ciencias Sociales, Humanidades y Ciencias de la Educación), Comisiones Sectoriales y Escuelas (Bibliotecología y Ciencias afines, Ciencias de la Comunicación, etc.) de UdelaR.

-¿Este proceso de revisión de la educación en Uruguay comprenderá la
Universidad de la Republica?

- Por supuesto. En la Guía General de Discusión, en la sección I hay todo un capítulo dedicado a “La educación superior (terciaria y universitaria)”

Tanto la Asamblea General del Claustro como el Consejo Directivo Central de la Universidad han dado su apoyo expreso a la labor de la CODE. La Asamblea General del Claustro ha incorporado a su agenda la discusión sobre “El Sistema Educativo Nacional desde la perspectiva de la Universidad de la Republica”, y creó un grupo permanente de trabajo sobre el tema, que viene funcionando desde antes de la constitución y puesta en marcha de la CODE. 

Por su parte el CDC en su sesión del 4/04/06, adoptó por unanimidad la siguiente resolución:

“1) Tomar conocimiento de la resolución de Asamblea General del Claustro del 15 de marzo pasado, en la cual apoya el trabajo de la Comisión Organizadora del Debate Educativo, convoca a participar de este debate, y se retoma la discusión del tema `El Sistema Educativo Nacional desde la perspectiva de la Universidad de la República´ 

.- 2) Tomar conocimiento del informe dado en Sala por la Delegación Universitaria a la Comisión Organizadora del Debate Educativo, y del informe que luce en el distribuido 154/06. 

- 3) Convocar, promover y apoyar por todos los medios a su alcance, la más amplia participación de todos los integrantes de la Universidad de la República en el Debate Educativo, alentando el abordaje del tema en todos los ámbitos constitutivos de nuestra Casa de Estudios.- Promover asimismo la más amplia participación de todos los universitarios y a su vez, de la población en general, en todas las actividades promovidas por las Comisiones Departamentales y Zonales. 

- 4) Solicitar a los Servicios universitarios, en todo el país, que estudien y comuniquen al Consejo Directivo Central qué aporte específico pueden realizar para potenciar el Debate Educativo Nacional.-  

5) Comunicar la presente resolución a todos los Servicios universitarios, a fin de que se instrumenten las medidas necesarias para garantizar el desarrollo del debate y la participación activa del demos universitario en él.” 

Varios servicios universitarios se han hecho eco de esta resolución y están promoviendo el debate en su órbita (por ej. el Consejo y la Asamblea del Claustro de la Facultad de Psicología) y ofreciéndose para actuar como motor del debate ciudadano, incluyéndose en él, dada la inserción que ya tienen en el medio (programa APEX-Cerro, por ej.). La FEUU ya hace tiempo que está realizando actividades, algunas internas y otras abiertas, sobre temáticas centrales del debate, que tocan directamente a la Universidad.

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